Гутаркі ўдзельніка:Ліцьвін/Архіў 4

Архіў

Архіў абмеркаваньняў: 2007—2008 01.2009—06.2009 06.2009—2014

Прапанова

Удзельнік:Ліцьвін Вітаю! Я планую паступова правесці анкетаванне сярод вікісупольнасці у розных моўных раздзелах з мэтай вызначэння лепшых фантастычных раманаў на думку вікіпэдыстов. Хацелася, каб у вольны час вы таксама падумалі і паступова стварылі (калі падабаецца ідэя) спіс лепшых жанравых раманаў (мага даўжэй, але не больш за 50 раманаў) розных аўтараў незалежна ад мовы твораў (пажадана: 1 аўтар - 1 раман), асабіста прачытаных вамі. У спіс можна ўключаць усе раманы, якія змяшчаюць фантастычныя элементы - навукова-фантастычныя, фэнтэзійныя і казачна-фантастычныя, фантастыка-жудасныя і містычныя, альтэрнатыўна-гістарычныя і інш. Месца рамана ў спісе павінна адпавядаць якасці творы і вашаму ўражанню, атрыманага ад яго. 1-й раман у спісе будзе ацэнены ў 50 балаў, апошні - у 1 бал. А калі набярэцца дастаткова анкетантив - зсумуемо колькасць балаў і атрымаем спіс з 100 лепшых раманаў. Спадзяюся на вашу згоду і ў вы таксама ўспомніце пэўную колькасць годных прачытаных фантастычных раманаў і знойдзецца час і жаданне. Дапускаюцца ўсе творы памерам больш за 100 старонак стандартнага памеру, безадносна таго, што напісана на вокладцы.

Прапаную ў выпадку згоды наступны прыклад афармлення спісу:

1. Джон Браннер "Драматургі Ену» (па-ангельску: «The Dramaturges of Yan», 1971) http://coollib.net/b/101032/read
2. Петэр Жолдош «Звышзадача (hu)» (па-вугорску: «A Feladat», 1971 ), http://coollib.net/b/175527/read

і ствараць на гэтай старонцы. Пры адказе прашу пинговать. З павагай---Yasnodark (гутаркі) 18:09, 21 лютага 2018 (MSK)

Жыткавіцкі гарадзкі савет

1

Як я разумею, гарадзкі савет ніхто не скасоўваў, бо інакш, гэта значыла б, што Жыткавічы пазбавілі гарадзкіх правоў. Ды і гарадзкія саветы маюць усе гарады Беларусі. Проста раней існавалі тыя, якім асобна падпарадкоўваліся іншыя населеныя пункты, але цяпер ёсьць тэндэнцыя да скасаваньня такога падпарадкаваньня. Нешта падобнае адбылося і зь Мікашэвіцкім гарадзкім саветам. Для выпадкаў, падобных да Жыткавіцкага гарадзкога савету, прапаную ў шаблёне раёну перанесьці яго ў разьдзел гісторыі, але не пазначаць, што ён быў скасаваны, бо такога факту не было. --Red_Winged_Duck 23:25, 10 ліпеня 2018 (MSK)

Шаблён адрэдагаваў. Пра іншае адкажу пазьней. --Ліцьвін (гутаркі) 00:03, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Ужо працяглы час ліквідуюць адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінкі, якія складаюцца з горада і падпарадкаваных яму іншымі сельскімі населенымі пунктамі, так званыя гарадзкі саветы. У выніку мы атрымліваем «чыстыя» гарады з асабістымі выканаўчымі камітэтамі. Вядома, што самі гарадзкія саветы гарадоў не ліквідуюцца, але ж адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінкі дзе былі гарады і іншыя населеныя пункты — гэта іншае. Артыкул пра Мікашэвіцкі гарадзкі савет вы пераўтварылі ў артыкул пра горад, але ж артыкул пра гэты горад ужо існуе — Мікашэвічы. На самой справе трэба было не выдаляць вёскі з шаблёна Мікашэвіцкі гарадзкі савет, а перапісаць артыкул і пазначыць, што больш такой адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінкі не існуе. Паўтару, выканаўчы камітэт гарадзкога савету працягвае працу, але гэта ўжо іншая адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінка, а менавіта горад Мікашэвічы. Можаце нічога не рабіць, я потым сам папраўлю. --Ліцьвін (гутаркі) 03:09, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Але для сельсаветаў у нас ёсьць рашэньні паводле якіх яны скасоўваюцца, чаго няма для гарадзкіх саветаў, з гэтага можна зрабіць выснову, што гарадзкія саветы працягваюць існаваць і проста супадаюць у межах з адпаведнымі гарадамі. --Red_Winged_Duck 10:09, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Менавіта так. Таму мы і ствараем адзіны артыкул пра горад, а ня два - горад і яго гарадзкі савет. Таму калі з гарадзкога савету выключаюць іншыя населеныя пункты, то тым самым скасоўваецца адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінка, якія складалася з горада і падпарадкаваных яму іншымі сельскімі населенымі пунктамі. І ў даведніку абавязкова гэтае адлюструюць, калі будзе новая вэрсія. --Ліцьвін (гутаркі) 12:32, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Не зусім вас зразумеў, у даведніках гарадзкія саветы адлюстроўваюцца толькі ў выпадках, калі ім падпарадкаваныя нейкія іншыя населеныя пункты акрамя гораду, але казаць, што яны скасоўваюцца нельга, бо няма ніякіх рашэньняў, што яны скасоўваюцца. Такім чынам яны працягваюць існаваць, але цалкам супадаюць у межах з самім горадам. Нам такія артыкулы патрэбныя, каб адлюстраваць гістарычныя зьмены і ў шаблёнах раёнаў іх можна разьмяшчаць у разьдзеле гісторыі. Але пісаць у саміх артыкулах, што гарадзкія саветы скасаваныя — няправільна, бо на гэта няма крыніц. --Red_Winged_Duck 12:41, 11 ліпеня 2018 (MSK)

На жаль вы зноў ці не разумееце ці спэцыяльна робіце выгляд, што не разумееце. Растлумачу на прыкладах:

1. Тураўскаму гарадзкому савету падпарадкоўвалася толькі адна вёска, якая потым увайшла ў склад іншага сельсавету. Мы маем гарадзкі савет, у падпарадкаваньні якога няма больш населеных пунктаў. Пры гэтым у Тураве выканаўчы камітэт Тураўскага гарадзкога савету працягвае працу і гэта ўжо іншая адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінка, у склад якой уваходзіць толькі горад Тураў і менавіта пра гэты горад існуе асобны артыкул. І потым у даведніку ня будуць асобна згадваць Тураўскі гарадзкі савет, бо больш ніякія іншыя населеныя пункты яму не падпарадкоўваюцца;

2. Мікашэвіцкаму гарадзкому савету падпарадкоўваліся іншыя населеныя пункты, якія потым увайшлі ў склад іншага сельсавету. Мы маем гарадзкі савет, у падпарадкаваньні якога няма больш населеных пунктаў. Пры гэтым у Мікашэвічах выканаўчы камітэт Мікашэвіцкага гарадзкога савету працягвае працу і гэта ўжо іншая адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінка, у склад якой уваходзіць толькі горад Мікашэвічы і менавіта пра гэты горад існуе асобны артыкул. І потым у даведніку ня будуць асобна згадваць Мікашэвіцкі гарадзкі савет, бо больш ніякія іншыя населеныя пункты яму не падпарадкоўваюцца. --Ліцьвін (гутаркі) 14:15, 11 ліпеня 2018 (MSK)

А чаму гэта іншая адзінка? Адзінка ўсё тая ж самая, проста раней яна складалася з гораду і вёсак, а цяпер толькі з гораду. І ніхто яе не скасоўваў. --Red_Winged_Duck 15:02, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Добра, я трымаюся. Яшчэ адзін прыклад: існуе Баранскі гарадзкі савет у горадзе Барань. Пры гэтым яго няма ў даведніку і ён ня лічыцца асобнай адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінкай, гэта значыць ёсьць горад Барань і ў ім ёсьць свой Баранскі гарадзкі савет. Калі б у падпарадкаваньне гэтага савету перадалі іншыя населеныя пункты, то ў нас зьявіўся бы асобны артыкул пра Баранскі гарадзкі савет, а так сэнсу няма яго ствараць, бо ўжо ёсьць артыкул пра горад Барань. --Ліцьвін (гутаркі) 15:32, 11 ліпеня 2018 (MSK)

З гэтым якраз я цалкам згодны. Я проста зьвяртаю ўвагу на той факт, што калі гэты гарадзкі савет існуе, то і Жыткавіцкі і Тураўскі аналягічна і іх ніхто не скасоўваў, таму некарэктна пазначаць у артыкулах пра іх, што яны скасаваныя. --Red_Winged_Duck 15:53, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Я гэтага і не рабіў. Гэтыя артыкулы пра адміністрацыйна-тэрытарыяльныя адзінкі, якія складаюцца з гарадоў і падпарадкаваных ім іншымі сельскімі населенымі пунктамі. А зараз гэтыя адміністрацыйна-тэрытарыяльныя адзінкі больш не існуюць, так як іншыя населеныя пункты былі перададзеныя іншым сельсаветам. Пры гэтым засталіся гарады з асабістымі выканаўчымі камітэтамі. Пра гэтае можна і трэба пісаць у асабістых артыкулах - Жыткавічы і Тураў. --Ліцьвін (гутаркі) 16:03, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Ізноў жа, на тое, што яны скасаваныя няма крыніц. Калі скасоўваецца сельсавет, такое рашэньне заўсёды ёсьць. У гэтым выпадку ж гарадзкі савет і зьяўляецца тым самым выканаўчым камітэтам, якому раней падпарадкоўваліся іншыя вёскі, таму яны, як існавалі раней, так і працягваюць далей. Спачатку трэба прывесьці рашэньне, што яны скасаваныя, а потым ужо пісаць пра гэта ў артыкуле, калі рашэньня няма, значыць яны існуюць і на цяперашні момант поўнасьцю супадаюць з Жыткавічамі і Туравам, а асобныя артыкулы мы захоўваем для таго, каб паказаць, што гэтым саветам раней падпарадкоўваліся іншыя населеныя пункты. --Red_Winged_Duck 16:13, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Вы мяне зноў напружваеце. Паўтаруся, вы больш гэтыя саветы не сустрэнеце ў даведніку, бо яны спынілі сваё існаваньне як адміністрацыйна-тэрытарыяльныя адзінкі, якія складаюцца з гарадоў і падпарадкаваных ім іншымі сельскімі населенымі пунктамі. Цяпер існуюць гарады з асобнымі выканаўчымі камітэтамі. Навошта скасоўваць выканаўчы камітэт, калі горад у якім ён быў, застаўся? Гаворка ідзе толькі пра зьмяненьне адміністрацыйна-тэрытарыяльнага падзелу раёнаў. Раней быў раён, які падзяляўся на гарадзкія і сельскія саветы. Зараз маем гарады і сельскія саветы. Адпаведна ў Вікіпэдыі павінны быць артыкулы пра гарады і сельсаветы. --Ліцьвін (гутаркі) 16:58, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Калі ласка, падайце крыніцу, што яны спынілі сваё існаваньне, як гэта робіцца для ўсіх скасаваных сельваветаў. --Red_Winged_Duck 17:01, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Вы разумееце, што горад застаўся? Вы разумееце, што адміністрацыйна-тэрытарыяльнага падзел раёну зьмяніўся? --Ліцьвін (гутаркі) 17:04, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Вось яшчэ цікавы момант. Воршу пазбавілі афіцыйнага статусу гораду абласнога падпарадкаваньня і з Аршанскім раёнам аб’ядналі ў адну адміністрацыйна-тэрытарыяльную адзінку — Аршанскі раён з адміністрацыйным цэнтрам у горадзе Ворша. Але ва ўказе нічога не гаворыцца пра тое, што Аршанскі гарсавет скасаваны. Пры гэтым у ГВБ (Т. 10, кн. 1, старонка 87) згадваецца, што г.п. Баўбасаў з 2013 году ў падпарадкаваньні Аршанскага раёну, г.зн. падпарадкоўваецца непасрэдна Воршы. Тое самае і з горадам Барань. А цяпер самае цікавае. Атрымліваецца, што гарадзкія саветы на самой справе скасавалі. Відавочна, што тое ж самае зрабілі і з Жыткавіцкім і Лунінецкім раёнамі. --Ліцьвін (гутаркі) 19:11, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Паводле закону: «Территория района делится на территории сельсоветов, поселков городского типа и городов районного подчинения, являющихся административно-территориальными единицами, поселка городского типа, являющегося территориальной единицей (в случае, если он является административным центром района), городов районного подчинения, являющихся территориальными единицами». Такім чынам, мы бачым, што ніякіх гарадзкіх саветаў у гэтым пераліку няма наогул, таму населеныя пункты ў прынцыпе ня могуць падпарадкоўвацца гарадзкому савету. Адпаведна, той жа Баўбасаў зьяўляецца тэрытарыяльнай адзінкай і часткай менавіта Аршанскага раёну, а ня гораду Воршы. Ніжэй спадар Artsiom91 ужо напісаў, што падобна праблема наогул у самой фармулёўцы «гарадзкі савет». --Red_Winged_Duck 20:09, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Так, згодзен, я ўжо абнавіў. --Ліцьвін (гутаркі) 20:12, 11 ліпеня 2018 (MSK)

2

Характэрны момант, вось тут вы прыпісваеце мне тое, чаго я наогул не пісаў і з чым я згодны на 100%. У цывілізаваных грамадзтвах за такую хлусьню прынята як мінімум выбачацца. --Red_Winged_Duck 19:37, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Тады я нічога не разумею. Вы ў мяне пыталі: «Калі ласка, падайце крыніцу, што яны спынілі сваё існаваньне, як гэта робіцца для ўсіх скасаваных сельваветаў». Я вам шмат разоў пісаў, што скасоўваецца толькі адміністрацыйна-тэрытарыяльныя адзінкі, якія складаюцца з гарадоў і падпарадкаваных ім іншымі сельскімі населенымі пунктамі, шляхам перадачы гэтых населеных пунктаў розным сельсаветам ці ў непасрэднае падпарадкаваньне раёнаў, але пры гэтым выканкамы ў гарадах працягваюць працаваць, яны там штосьці аб’ядноўваюцца і г.д. І пры гэтым я зусім не разумею, што вам не падабаецца. --Ліцьвін (гутаркі) 19:51, 11 ліпеня 2018 (MSK)

На мой погляд гарадскіх саветаў і нават пасялковых саветаў як адміністрацыйных адзінак у Беларусі не існуе як мінімум з 1998 года, калі быў прыняты закон аб адміністрацыйным ладзе (а магчыма і раней не існавала). У артыкуле 3 арыгінальнай версіі ўказу (да істотных змяненняў 2012 года) было сказана:

К административно-территориальным    единицам    в   Республике 
Беларусь относятся области,  районы,  сельсоветы,  а также города  и
поселки городского типа, в которых созданы местные Советы депутатов,
исполнительные и распорядительные органы.

А ў 2012 годзе стала яшчэ болей жорстка. Зыходзячы з гэтага, адміністрацыйнай адзінкай з’яўляецца сам горад/пасёлак, а не нейкі савет. Таму мае сэнс да ўсіх артыкулаў пра гарадскія саветы запытваць крыніцы на назву і ўвогуле выдаляць (але тут хай супольнасць без мяне вырашае, бо была праведзеная велізарная праца па збіранні звестак). І тое, што раней савету падпарадкоўваліся вёскі, а зараз застаўся толькі адзін населены пункт, нічога не змяняе.--Artsiom91 (гутаркі) 19:59, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Вядома выдаляць нельга. Напрыклад я шаблён не чапаю, толькі рэдагую артыкул і катэгорыі. --Ліцьвін (гутаркі) 20:08, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Так, выглядае, што праблема і сапраўды ў самой назьве «гарадзкі савет». Трэба разьбірацца, адкуль яна ўзялася. Дарэчы, у нарматыўным даведніку Гомельскай вобласьці Ацкаванае, Забродзьдзе, Западны, Кажановічы і Чарацянка пазначаныя як «Населеныя пункты, адміністрацыйна падпарадкаваныя Жыткавіцкаму раённаму Савету дэпутатаў і выканаўчаму камітэту», Крэмнае — як «Населеныя пункты, адміністрацыйна падпарадкаваныя Тураўскаму гарадзкому Савету дэпутатаў і выканаўчаму камітэту». А ўжо відаць пасьля прыняцьця закону аб адміністрацыйна-тэрытарыяльным падзеле 7 студзеня 2012 году ўсе гэтыя неадпаведнасьці пачалі прыводзіць да адзінага выгляду, дзе ня можа быць падпарадкаваньняў раённым і гарадзкім саветам. --Red_Winged_Duck 20:17, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Згодзен. У нас жахлівая блытаніна ўсюды. Думаю, што кожны сустракаў цуды абсурду ў паліклініках, ваенкаматаў і г.д. --Ліцьвін (гутаркі) 20:23, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Пакуль дакладна можна сказаць, што усе гарадзкія саветы на цяперашні момант не існуюць у тым выглядзе, у якім у нас апісаныя. А вось з гэтага рашэньня бачна, што Ацкаванае, Забродзьдзе, Западны, Кажановічы і Чарацянка сапраўды знаходзіліся на тэрыторыі раёну, а ня нейкага гарадзкога савету. Таму ў гэтым выпадку правільней мець артыкул Жыткавіцкі раённы савет, каб адлюстраваць падпарадкаваньне гэтых вёсак ці проста апісваць гэта ўсё на старонцы Жыткавіцкага раёну. --Red_Winged_Duck 20:35, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Проста апісваць гэта ўсё на старонцы Жыткавіцкага раёну. Але не сьпяшаецеся выдаляць. Я яшчэ ў іншых крыніцах пагляджу. --Ліцьвін (гутаркі) 20:55, 11 ліпеня 2018 (MSK)

ГВБ, т. 1, кн. 1:

- старонка 481: «Ацкаванае — вёска ў падпарадкаванні Жыткавіцкага гар. Савета...»;

- старонка 494: «Заброддзе — вёска, падпарадкаваная Жыткавіцкаму райсавету...»;

- старонка 496: «Кажановічы — вёска ў Жыткавіцкім с/с...»;

- старонка 521: «Чарацянка — вёска, падпарадкавана Жыткавіцкаму гар. Савету...». --Ліцьвін (гутаркі) 02:02, 12 ліпеня 2018 (MSK)

Важна адзначыць, што гэта зьвесткі не пазьней за 2004 год. У нарматыўным даведніку зьвесткі на 6 студзеня 2006 году і там яны ўсе маюць раённае падпарадкаваньне. --Red_Winged_Duck 10:20, 12 ліпеня 2018 (MSK)

Згодзен. Атрымліваецца, што ў пэрыяд 2004—2006 гг. гарадзкі савет быў ліквідаваны, калі ён сапраўды існаваў. Пагляджу яшчэ. --Ліцьвін (гутаркі) 13:45, 12 ліпеня 2018 (MSK)

Дубляваньне сельсаветаў у шаблёне

1

А навошта дадаваць у шаблён спасылку на Панізоўскі сельсавет, калі гэта той жа самы Бабініцкі сельсавет, які ўжо ёсьць у шаблёне? --Red_Winged_Duck 15:08, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Гэта не дубляваньне. Існаваў працяглы час сельсавет з такой назвай. Я гэты факт пазначыў у гістарычнай часткі шаблёну. --Ліцьвін (гутаркі) 15:38, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Я прапаную выкарыстоўваць вось такі варыянт. Я такое ўжо пачынаў раней рабіць у іншых падобных шаблёнах, таму растлумачу шырэй, чаму такі варыянт лепей: 1) мы пазначаем, што Панізоўскі сельсавет — гэта тое ж самае, што і Бабініцкі, а ня нейкі асобны сельсавет; 2) курсівам вылучаныя сельсаветы, якія цяпер не існуюць, ці перададзеныя ў склад іншых раёнаў; 3) усе сельсаветы перанесеныя ў агульны сьпіс, бо сьпіс цяперашніх сельсаветаў і так ёсьць у верхняй частцы шаблёну і яго няма сэнсу дубляваць у гісторыі. --Red_Winged_Duck 16:18, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Я катэгарычна ня згодзен, бо вы выдалілі інфармацыю. Мой варыянт лепшы. Таксама іншыя назвы ў разьдзеле Колішнія таксама трэба пазначаць з датоўкамі. Так нашмат лепш чытаецца шаблён. Ваш варыянт абрэзаны і няпоўны. --Ліцьвін (гутаркі) 16:49, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Якую інфармацыю я выдаліў? --Red_Winged_Duck 16:55, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Даты ўзьнікненьня ці ўваходу і Панізоўскі сельсавет. --Ліцьвін (гутаркі) 17:03, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Паглядзіце ўважліва. Усе даты на месцы, а Панізоўскі перанесены ў дужкі да Бабініцкага сельсавету, бо гэта яго папярэдняя назва (што ніяк не пазначана ў вашым варыянце), там жа і даты, калі гэтая назва была актуальная. --Red_Winged_Duck 17:08, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Сапраўды, бачу. У прынцыпе істотных зьмяненьняў няма. Што вы будзеце рабіць калі ў перайменаваным сельсавеце будзе перанесены адміністрацыйны цэнтар? Я лічу, што лепш кожную назву адлюстроўваць асобна. Усялякае зьмяненьне: ці перайменаваньне ці рэарганізацыя ці скасаваньне ці ўзьнікненьне - істотнае зьмяненьне. Навошта ў шаблёне пісаць як у артыкуле? Менавіта ў артыкуле трэба адлюстроўваць поўнаю гісторыю, а ў шаблёне звычайны пералік. Я думаў пачаць пісаць артыкулы пра сельсаветы Аршанскага раёну... Але штосьці жаданьне мяне пакідае... --Ліцьвін (гутаркі) 17:28, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Вось яшчэ прыклад: спачатку быў Мікашэвіцкі сельсавет, потым Мікашэвіцкі пасялковы савет, затым Мікашэвіцкі гарадзкі савет. Навошта ўсе гэтыя саветы ляпіць у адзін радок? Вядома лепш выкарыстаць звычайны пералік. --Ліцьвін (гутаркі) 20:34, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Мы не адлюстроўваем у шаблёне зьмены цэнтраў сельсаветаў. А з простага пераліку ніяк нельга зразумець, што гэта адзін і той жа сельсавет, ды і яны ўсё адно будуць ісьці ў ім адзін за адным, фактычна, тое ж самае, што і ў маім варыянце, але наогул зьмены статусу (гарадзкі, сельскі, пасялковы) у шаблёне можна не адлюстроўваць, а толькі адлюстроўваць зьмены назвы Панізоўскі на Бабініцкі і падобныя. --Red_Winged_Duck 20:38, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Я ня згодзен. Лепшы варыянт - гэта просты пералік. А з простага пераліку ніяк нельга зразумець, што гэта адзін і той жа сельсавет... А навошта гэтае разумець? Для гэтага ёсьць артыкул. Ды і нельга казаць, што гэта той самы сельсавет. Тамака ўсё так актыўна зьмяняецца. Іншая назва? Сардэчна запрашаем у сьпіс. --Ліцьвін (гутаркі) 20:59, 11 ліпеня 2018 (MSK)

З той жа лёгікай можна сказаць, што іншыя назвы ня трэба дадаваць у шаблён наогул, бо яны ўсе апісаныя ў самім артыкуле. --Red_Winged_Duck 21:14, 11 ліпеня 2018 (MSK)

Не, у гэтым лёгікі няма, бо гэта ж шаблён - сьпіс сельсаветаў, хуткі пераход. --Ліцьвін (гутаркі) 21:20, 11 ліпеня 2018 (MSK)

2

Зноў к шаблёнам:

• 1) мы пазначаем, што Панізоўскі сельсавет — гэта тое ж самае, што і Бабініцкі, а ня нейкі асобны сельсавет — гаворка ідзе пра сьпіс усіх сельсаветаў, якія калі-небудзь былі ў складзе раёну. Лепшым варыянтам будзе просты пералік. Таксама трэба ўлічваць, што ёсьць шмат прыкладаў калі сельсавет з адной назвай быў у складзе аднаго раёну, а з другой — у складзе іншага. Таксама сельсаветы ператвараліся ў пасялковыя саветы і наадварот;
• 2) курсівам вылучаныя сельсаветы, якія цяпер не існуюць, ці перададзеныя ў склад іншых раёнаў — гэта залішне рабіць, сапраўднае дубляваньне, бо па датоўкам і так бачна існуе зараз гэты сельсавет ці не, у складзе раёну ён ці не. Тым больш сучасны стан можна пабачыць троху вышэй;
• 3) усе сельсаветы перанесеныя ў агульны сьпіс, бо сьпіс цяперашніх сельсаветаў і так ёсьць у верхняй частцы шаблёну і яго няма сэнсу дубляваць у гісторыі — згодзен. Просты пералік.

Вось прыклад — Шаблён:Жыткавіцкі раён. --Ліцьвін (гутаркі) 15:40, 12 ліпеня 2018 (MSK)

Урэцкі сельсавет

Патлумачце, як сельсавет мог быць адначасова створаны і ў 1924 годзе, і ў 2006 годзе? У 2006 годзе ён у лепшым выпадку мог быць адноўлены, а ня створаны. --Red_Winged_Duck 19:49, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Менавіта створаны, бо пасялковы савет быў ператвораны ў сельсавет. А калісьці Ўрэцкі сельсавет зусім быў перайменаваны ў Тэльманаўскі. На самой справе мы зараз маем суцэльна новы сельсавет з назвай, якая ўжо калісьці існавала і меў яе сельсавет, які месьціўся на гэтай жа тэрыторыі. --Ліцьвін (гутаркі) 19:59, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Калі гэта зусім новы сельсавет, стары сельсавет трэба перанесьці пад назву Урэцкі сельсавет (1924—1938), бо гэта розныя сельсаветы. А адзін і той жа сельсавет ня можа быць створаны адначасова ў 1924 і 2006 годзе. --Red_Winged_Duck 20:14, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Так, я згодзен з вамі. --Ліцьвін (гутаркі) 20:19, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Зарубскі сельсавет

Мы не дадаем шаблёны раёнаў, у якія сельсавет не ўваходзіць у цяперашні час, бо гэта стварае ўражаньне, што сельсавет адначасова ўваходзіць у два раёны. Калі вам усё ж неабходна дадаць усе папярэднія раёны гэтага сельсавету, варта рабіць, як зроблена тут, каб нікога ня блытаць. --Red_Winged_Duck 19:52, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Можна і так, але гэта сутнасьці не мяняе. Бо шаблён ідзе пасьля існага і сельсавет месьціцца ў гісторыі. Таму гэтае ня можа ніяк ствараць ўражаньне, што сельсавет адначасова ўваходзіць у два раёны. Хоць магчыма, што ў кагосьці праблемы з каардынацыяй і ён дрэнна разьбіраецца ў адміністрацыйна-тэрытарыяльным падзеле і стылістыцы шаблёнаў. Але ў дадзеным выпадку лепш працаваць над сабой, удасканальвацца і пасьля ўсё стане нашмат прасьцей. --Ліцьвін (гутаркі) 20:03, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Калі вы адкрываеце артыкул, то ўнізе бачыце два аднолькавыя шаблёны: «Дубровенскі раён», «Аршанскі раён» і яны нічым не адрозьніваюцца, і каб даведацца, што ў адзін раён сельсавет уваходзіць, а ў другі не, іх трэба разгарнуць. Таму ўсе састарэлыя раёны трэба хаваць пад больш зразумелы шаблён «Раёны, у якія ўваходзіў сельсавет». --Red_Winged_Duck 20:30, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Я разумею, але ж. Напрыклад маем існы сельсавет. Атрымаецца, што ёсьць адзін шаблён — існы раён, і другі шаблён — раён, у складзе якога раней быў гэты сельсавет. Пры гэтым апошні ў сувязі з гэтым трэба прыбіраць у шаблён «Раёны, у якія ўваходзіў сельсавет». Ствараецца ўражаньне, што ў складзе існага раёну сельсавет быў заўсёды. Тады адкуль іншы раён? Пры гэтым часта так здаралася, што сучасны існы раён таксама раней скасоўваўся і сельсавет быў у складзе іншага раёну. Атрымліваецца існы раён таксама трэба прыбіраць у шаблён «Раёны, у якія ўваходзіў сельсавет». Атрымліваецца, што гэты шаблён толькі ўводзіць у зман. --Ліцьвін (гутаркі) 20:48, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Калі абодва варыянты ўводзяць у зман, значыць, шаблён трэба прыбраць наогул, а пакінуць толькі той раён, у які сельсавет уваходзіць цяпер. --Red_Winged_Duck 20:53, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Не, мой варыянт у зман не ўводзіць. Тым больш шаблёны патрэбны для навігацыі. Я пісаў артыкулы і імі карыстаўся. Таму ведаю, што гэта вельмі зручна.

Я толькі напісаў пра неадназначнасьць. Ваш варыянт сапраўды падыходзіць для тых сельсаветаў, якія скасавалі. --Ліцьвін (гутаркі) 21:04, 14 ліпеня 2018 (MSK)

У вашым варыянце разьмешчаныя два аднолькавыя шаблёны, зь якіх можна зрабіць выснову, што сельсавет уваходзіць у два раёны адначасова. Задача ў тым, каб адрозьніць, што ў адзін раён сельсавет уваходзіць, а ў другі не. Таму ёсьць два варыянты: выдаліць шаблён раёну, у які сельсавет не ўваходзіць ці загарнуць яго ў другі шаблён, які яўна пазначыць, што ў гэты раён сельсавет цяпер не ўваходзіць. --Red_Winged_Duck 21:41, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Фактычна гэта ўльтыматум. Таму вядома я пагаджуся. Але ўсё роўна адзначу, што ня бачу сэнсу ў выкарыстаньні гэтага шаблёну для існых сельсаветах. Трошкі пазьней усё выпраўлю. --Ліцьвін (гутаркі) 23:38, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Вікіпэдыя:Ветлівасьць

«Які невядома для чаго быў выдалены» — калі вы не зразумелі, што да чаго, варта спачатку разабрацца, а не парушаць Вікіпэдыя:Ветлівасьць. --Red_Winged_Duck 19:54, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Гэта вам не зразумела і вы проста выдалілі. А калі вам было не зразумела, то можна было проста спытаць. --Ліцьвін (гутаркі) 20:00, 14 ліпеня 2018 (MSK)

Шаблёны былых саветаў

Калі ласка, дадавайце даты існаваньня ў загаловак для былых саветаў (прыклад), каб адразу было бачна, што гэта шаблён няіснага савету. --Red_Winged_Duck 11:21, 16 ліпеня 2018 (MSK)

Добра. --Ліцьвін (гутаркі) 11:55, 16 ліпеня 2018 (MSK)

Два артыкулы для адной існасьці

1

Хачу, каб вы яшчэ раз патлумачылі на прыкладзе Паськавагорацкага і Горкаўскага сельсаветаў, навошта ствараць артыкул-дублікат кожны раз, калі мяняецца толькі назва. Усе населеныя пункты і ўсе межы застаюцца нязьменнымі, не адбылося ніякіх істотных ператварэньняў, новы сельсавет не засноўваўся. Дык навошта ствараць дублікаты, калі дастаткова пакінуць перанакіраваньне і ўсю інфармацыю зьмясьціць у межах аднаго артыкула. --Red_Winged_Duck 20:44, 16 ліпеня 2018 (MSK)

Яшчэ раз растлумачу. Звычайна зьмяненьне назвы — гэта ня толькі перайменаваньне, а сапраўдная рэарганізацыя. Звычайна ў сувязі з гэтым пераносіцца адміністрацыйны цэнтар. Таксама трэба ўлічваць, што склад сельсаветаў вельмі часта зьмяняецца. І таксама зьмяняецца склад раёнаў. Калі кожны рэарганізаваны сельсавет мае асобны артыкул, то гэта вельмі зручна для навігацыі. --Ліцьвін (гутаркі) 21:49, 16 ліпеня 2018 (MSK)

Дык у гэтым выпадку склад сельсавету не зьмяніўся, межы таксама не зьмяніліся. Адна справа, калі адбываюцца істотныя зьмены, а калі нічога такога няма, а зьмянілася толькі шыльда, то які сэнс у двух артыкулах, калі нават для навігацыі дастаткова перанакіраваньня? --Red_Winged_Duck 21:57, 16 ліпеня 2018 (MSK)

Хто вам сказаў, што нічога не зьмянілася? Адміністрацыйны цэнтар зьмяніўся. Я ня ведаю ўсіх працэдураў, але вельмі верагодна што ўсё адбываецца як пры рэарганізацыі. Таксама вельмі верагодна, што за гэты час шмат што зьмянілася. --Ліцьвін (гутаркі) 22:35, 16 ліпеня 2018 (MSK)

Дык нідзе не напісана, што шмат што зьмянілася, напісана, што перайменаваны і ўсё. Мы не ствараем новыя артыкулы, калі пераносіцца цэнтар сельсавету, а назва застаецца ранейшай, і ў гэтым выпадку гэтага яўна недастаткова для стварэньня асобнага артыкула. --Red_Winged_Duck 22:50, 16 ліпеня 2018 (MSK)

Вы можаце не ствараць, я пра гэтае ўжо пісаў. Сельсавет працяглы час існаваў. Вядома што ўсё зьмянялася. Проста так сельсаветы не пераймяноўваюць, для гэтага ёсьць важкія прычыны. Напрыклад зьмена адміністрацыйнага цэнтра. Таму мы маем відавочную рэарганізацыю. --Ліцьвін (гутаркі) 00:15, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Дык у чым рэарганізацыя? У зьмене назвы і цэнтру? Што яшчэ зьмянілася? І што рабіць зь сельсаветамі, дзе цэнтар перанесьлі (рэарганізацыя, як вы кажаце), а назву не зьмянілі? --Red_Winged_Duck 00:17, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Калі назву не зьмянілі, то пакідаем адзіны артыкул. --Ліцьвін (гутаркі) 00:59, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Вы не адказалі на першыя тры пытаньні. --Red_Winged_Duck 01:04, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Зьмяніўся адміністрацыйны цэнтар. У сувязі з гэтым сельсавет рэарганізавалі і зьмянілі назву. Магчыма і яшчэ штосьці зьмянілася. Для гэтага трэба шукаць дадатковую інфармацыю. --Ліцьвін (гутаркі) 12:21, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Факт толькі ў тым, што ніякай рэарганізацыі, як вы пішаце, не адбывалася, інакш пра гэта былі б зьвесткі. Ніводны артыкул сельсаветаў ня мае ніякіх згадак пра рэарганізацыю ці нешта падобнае. Тое, што чыноўнікі пераехалі з аднаго населенага пункту ў іншы ніяк не зьяўляецца істотнай рэарганізацыяй, бо сам сельсавет застаўся такім, якім ён быў, тыя ж межы, тыя ж населеныя пункты. А ў выніку вашай дзейнасьці, каб прасачыць усю гісторыю сельсавету даводзіцца пераходзіць па некалькіх артыкулах, якія часьцей за ўсё складаюцца зь некалькіх радкоў. Адна справа выносіць у асобныя артыкулы гісторыю населенага пункту, калі яна займае вялікую частку артыкула, а зусім іншае — стварэньне некалькіх артыкулаў зь некалькіх радкоў, кожны зь якіх апісвае адной і той жа сельсавет. Пры гэтым вы яшчэ і дадаеце памылковыя катэгорыі. Горкаўскі сельсавет ня быў створаны ў 2003 годзе, як і Паськавагорацкі сельсавет ніхто не скасоўваў у 2003 годзе. --Red_Winged_Duck 14:21, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Адбыліся адміністрацыйныя зьмяненьні. Адміністрацыйны цэнтар зьмяніўся. Тэрытарыяльна можа нічога і не зьмянілася, я пакуль ня ведаю. Калі вы напішыце, што Горкаўскі сельсавет зьявіўся ў 1924 годзе, то гэта будзе відавочнай памылкай, бо сельсавету з такой назвай і з такім адміністрацыйным апаратам тады проста не існавала. А тое, што я зрабіў, энцыкляпэдычна правільна. Магчыма вас вельмі раздражняюць кароткія артыкулы. Але чыя гэта праблема? Чым пісаць мне, прапаноўваць незразумела што, лепш заняліся б запаўненьнем гэтых артыкулаў, калі яны вас так раздражняюць. Вось я зараз шмат часу патраціў каб разабрацца з Велікамалешаўскім сельсаветам. І практычна разабраўся. А вы мне пішыце і пішыце. З пустога ў парожняе. Надакучылі ўжо. Вы ўжо шмат чаго выдалілі. Можа хопіць? Ці ў вас проста задача выгнаць мяне адсюль? --Ліцьвін (гутаркі) 15:46, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Якім чынам гэта можа быць энцыякляпэдычна правільна, калі ніякага рашэньня пра стварэньне ці скасаваньне сельсаветаў у 2003 годзе не прымалася? Калі я ў пачатку артыкула напішу, што Горкаўскі сельсавет меў да 2003 году назву Паськавагорацкі, тады сьцьверджаньне, што ён быў створаны ў 1924 годзе будзе цалкам карэктнае. Пры гэтым ніякая інфармацыя не дублюецца, усе зьвесткі пра сельсавет знаходзяцца ў адным месцы, а перанакіраваньні дапамагаюць трапіць у патрэбны артыкул. --Red_Winged_Duck 16:01, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Калі лянота пісаць асобныя артыкулы, тады так, згодны, так можна рабіць. Але калі ёсьць чалавек, які згодны на напісаньне асобных артыкулаў у энцыкляпэдычным стылі — гэта яшчэ лепш. Будзе неэнцыкляпэдычна калі ў артыкуле пра Горкаўскі сельсавет разьмешчаны шаблён Слуцкага раёну, бо такі сельсавет ніколі ня быў у складзе гэтага раёну.--Ліцьвін (гутаркі) 16:19, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Справа не ў ляноце, а ў стварэньне дублікатаў, якія раскідваюць інфармацыю пра адзін аб’ект у некалькі артыкулаў. І вядома ж уваходзіў, але пад сваёй папярэдняй назвай. Ніхто ж ня кажа, што ў шаблёне Слуцкага раёну трэба пісаць Горкаўскі сельсавет. --Red_Winged_Duck 16:38, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Але атрымаецца так. А некаторыя сельсаветы часта мянялі назвы, скасоўваліся, потым зноў ствараліся і г.д. Я лічу, што трэба прытрымлівацца энцыкляпэдычнага стылю. Нам трэба імкнуцца да стылю Беларускай энцыкляпэдыі і Энцыкляпэдыі гісторыі Беларусі. Калі б у іх было дастаткова рэсурсаў, то яны пра кожны сельсавет напісалі б. Сельсавет — гэта зьява ў гісторыі адміністрацыйна-тэрытарыяльнага падзелу Беларусі. Калі ёсьць магчымасьці, то трэба напісаць артыкул пра кожны. Я разумею, што спачатку будзе мала інфармацыі, але пры гэтым я і не ствараю старонкі-дублікаты. Наадварот, такі спосаб падачы і лягічны і энцыкляпэдычны і ім карыстацца нашмат зручней чым папяровымі энцыкляпэдыямі. --Ліцьвін (гутаркі) 20:15, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Атрымліваецца, што ў шаблён можна напісаць [[Горкаўскі сельсавет (Старадароскі раён)|Паськавагорацкі сельсавет]] і гэта будзе на 100% адпавядаць рэчаіснасьці. У тым і сэнс, што трэба пісаць, як у энцыкляпэдыі, дык вось у іх, калі адзін аб’ект меў некалькі назваў, ня пішуць некалькі артыкулаў, а пішуць усё ў адзін, дзе пазначаюць усе перайменаваньні. А зь іншых назваў робяць перанакіраваньні, зусім як у Вікіпэдыі, напрыклад, Ленінград — гл. Санкт-Пецярбург. Вы ж займаецеся тым, што ўскладняеце пошук інфармацыі пра адзін і той жа сельсавет, замест таго, каб ствараць перанакіраваньні і разьмяшчаць увесь зьмест пра адзін аб’ект у адным месцы. У выніку вам даводзіцца яшчэ і дадаваць памылковыя катэгорыі. --Red_Winged_Duck 21:19, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Ня згодзен. Гэта розныя адміністрацыйна-тэрытарыяльныя адзінкі. Напрыклад калі на месца паветаў прыйшлі раёны, то зьявіліся новыя артыкулы. А мы тутака маем зусім зьмену назвы адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінкі, відавочная рэарганізацыя. Таму вы вельмі памыляецеся калі іх параўноўваеце з гарадамі, гэта зусім розныя рэчы. --Ліцьвін (гутаркі) 21:34, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Як яны могуць быць рознымі, калі як былі сельсаветамі, так сельсаветамі і засталіся, склад не зьмяніўся, межы не зьмяніліся, зьмянілася толькі шыльда. У выпадку з паветамі і раёнамі быў уведзены новы адміністрацыйна-тэрытарыяльны падзел. У выпадку зь сельсаветамі нічога такога няма, абсалютна тая ж сытуацыя, што пры перайменаваньні гарадоў ці нават футбольных клюбаў, у такіх выпадках ніхто новыя артыкулы не стварае. --Red_Winged_Duck 22:07, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Надакучалі. Ствараюцца. Адно — зьмяненьне адміністрацыйнага цэнтра, гэта нармальна. А другое — зьмяненьне назвы. Гэта ўжо істотнае зьмяненьне, сапраўдная рэарганізацыя. --Ліцьвін (гутаркі) 22:35, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Вы дагэтуль не прывялі прычынаў, чаму фармальная зьмена шыльды зьяўляецца істотнай зьменай, каб ствараць ажно асобны артыкул. Калі заўтра пераймянуюць Менск у Мянеск, то ніхто ня будзе ствараць новы артыкул, а проста пераймянуюць стары. Таксама вы не прывялі прыкладаў, што ў энцыкляпэдыях пішуць двойчы пра адное і тое ж. Ды нават у Вікіпэдыі няма такіх прыкладаў, акрамая сельсаветаў, якія вы актыўна дублюеце. --Red_Winged_Duck 22:47, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Раю пачытаць, што такое рэарганізацыя. І таксама хопіць параўноўваць і блытаць сельсавет з населенымі пунктамі. Я думаў, што вы ўжо зразумелі, што гэта зусім розныя рэчы. --Ліцьвін (гутаркі) 22:58, 17 ліпеня 2018 (MSK)

Як і чакалася, ніякіх прыкладаў з энцыкляпэдыяў вы не прывялі, адпаведна, можна пачынаць працэс аб’яднаньня інфармацыі пра сельсаветы. --Red_Winged_Duck 10:34, 18 ліпеня 2018 (MSK)

2

Якія прыклады вы жадаеце бачыць? І чым пачынаць шкодзіць, нешта выдаляць, спачатку разьбярыцеся, што такое адміністрацыйна-тэрытарыяльная адзінка. Таксама нагадваю вам, што вы цяніце ў Вікіпэдыю клясычным правапісам наркамаўскія назвы адміністрацыйна-тэрытарыяльных адзінак, што проста недапушчальна. У вас столькі памылак і хібаў і пры гэтым вы бярэцеся рабіць высновы. Як на хібных ведах можна зрабіць правільныя высновы? --Ліцьвін (гутаркі) 11:57, 18 ліпеня 2018 (MSK)

Я ўжо пісаў, якія прыклады жадаю бачыць, у гэтай жа дыскусіі крыху вышэй. Вы ўсімі спосабамі пазьбягаеце падаваць спасылкі на аўтарытэтныя крыніцы. Я ж усё раблю ў адпаведнасьці зь імі. --Red_Winged_Duck 12:10, 18 ліпеня 2018 (MSK)

Вы даведаліся, што такое рэарганізацыя? --Ліцьвін (гутаркі) 12:17, 18 ліпеня 2018 (MSK)

І яшчэ раз вы праігнаравалі просьбу даць прыклады з энцыкляпэдыяў. --Red_Winged_Duck 12:42, 18 ліпеня 2018 (MSK)

Прыклады чаго? Энцыкляпэдычнага стылю? Лёгка. Бярыце напрыклад «Энцыкляпэдыю гісторыі Беларусі». Яе можна запампаваць. Спасылка ёсьць на маёй старонцы ўдзельніка. Адчыняеце і чытайце любы артыкул пра любую адміністрацыйна-тэрытарыяльную адзінку.

Дарэчы, ёсьць асобны закон «Аб найменаваньні геаграфічных аб’ектаў». Вы там знойдзеце інфармацыю пра тое, чаму, калі і па якіх прычынах пераймяноўваюць адміністрацыйна-тэрытарыяльныя адзінкі. А вось яшчэ адзін закон «Аб адміністрацыйна-тэрытарыяльным падзеле і парадку вырашэньня пытаньняў адміністрацыйна-тэрытарыяльнага ўладкаваньня Рэспублікі Беларусь», у якім напісана: «Перайменаваньне адміністрацыйна-тэрытарыяльных і тэрытарыяльных адзінак можна ажыцьцяўляць толькі ў выключных выпадках». А вось прыклад абмеркаваньня. Хутчэй за ўсё пасьля гэтага вы ўжо зразумелі, што перайменаваньне - гэта выключнае зьмяненьне. Спадзяюся, што ў вас больш пытаньняў не засталося. А шчыра кажучы, у мяне больш няма жаданьня тлумачыць вам простыя рэчы. Але я разумею вас, у вас мэты зусім іншыя. На жаль. --Ліцьвін (гутаркі) 16:17, 18 ліпеня 2018 (MSK)

Прывядзіце прыклад з энцыкляпэдыяў, што пры перайменаваньні сельсавету, пра яго пішуць цалкам новы артыкул, а не захоўваюць усю інфармацыю ў межах аднаго артыкула, дзе і пазначаюць усе падобныя перайменаваньні. І пры гэтым яшчэ пазначаюць, што адзін сельсавет нібыта быў скасаваны, а другі нібыта створаны, а зусім не перайменаваны адзін і той жа. --Red_Winged_Duck 16:57, 18 ліпеня 2018 (MSK)

А зараз вы адкрыта зьдзекуецеся. Дзякуй.

Яшчэ адзначу. Зыходзячы з законаў бачна, што зьмена назвы — гэта ня простае перайменаваньне, а сур’ёзная рэарганізацыя, цалкам зьмяняецца адміністрацыйнае ўладкаваньне і падпарадкаваньне. Таксама неабходны вельмі грунтоўныя прычыны каб зрабіць гэтае. Таму, зыходзячы з гэтага, проста немагчыма новую адміністрацыйна-тэрытарыяльную адзінку з новай назвай лічыць нейкім працягам чагосьці. У новай адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінкі ўжо свой новы адміністрацыйны апарат, свае новае адміністрацыйнае ўладкаваньне, свае новае адміністрацыйнае падпарадкаваньне і адпаведна ўжо свая гісторыя. Рады ўсіх павіншаваць, нарэшце разабраліся. Пры гэтым вядома ўдзельнік Red_Winged_Duck можа працягваць адкрыта зьдзекавацца зь мяне. Гэтае яму ніхто ня можа забараніць. --Ліцьвін (гутаркі) 19:34, 18 ліпеня 2018 (MSK)

Вікіпэдыя:Ветлівасьць. Я вас адразу прасіў прывесьці прыклады такога падзелу артыкулаў у звычайных энцыкляпэдыях, чаму вы ня хочаце гэтага рабіць — гэта ўжо пытаньне да вас. І пра новы апарат і ўсё, што вы пералічылі, калі ласка, працытуйце нейкую крыніцу. На цяперашні момант мы маем, што пастанова мяняе толькі назву сельсавету, а ўсё тое ж чынавенства пераяжджае з аднаго будынку ў іншы. Працэс зьмены старшыні сельсавету і іншых чыноўнікаў — гэта зусім іншая працэдура, якая ніяк ня тычыцца перайменаваньня сельсавету. --Red_Winged_Duck 20:00, 18 ліпеня 2018 (MSK)

Вы працягваеце. Добра. Адразу адзначу, што я з вас ня зьдзекваюся, а проста адказваю на вашае пытаньне. Калі ласка, прывядзіце прыклад з энцыкляпэдыяў, што пры перайменаваньні сельсавету, пра яго пішуць цалкам новы артыкул з новай назвай, а папярэдні артыкул цалкам выдаляюць, а ўсю інфармацыю пра былы сельсавет захоўваюць у межах новага артыкула, дзе і пазначаюць усе падобныя перайменаваньні. І пры гэтым яшчэ не пазначаюць, што адзін сельсавет быў скасаваны, а другі створаны, а проста пішуць, што сельсавет адзін і той жа, проста перайменаваны. Прашу прабачэньня, але вы вельмі прасілі адказаць вам на гэтае пытаньне. Яшчэ раз прашу прабачэньня. Калі ласка, не крыўдуйце. Вы папрасілі — я адказаў. Прабачце. --Ліцьвін (гутаркі) 21:06, 18 ліпеня 2018 (MSK)

3 (вынік)

Вырашыў усё ж разгорнута адказаць на гэтае пытаньне і тым самым падвесьці вынік. Я ўпэўнены, што пасьля дадзенага адказу больш ні ў каго не ўзьнікне пытаньняў па дадзенай праблематыцы.

Я ў самым пачатку адзначаў, што трэба прытрымлівацца энцыкляпэдычную стылю (далей больш разгорнута растлумачу, з відавочнымі прыкладамі). Потым вывучаў законы... У законе «Аб адміністрацыйна-тэрытарыяльным падзеле і парадку вырашэньня пытаньняў адміністрацыйна-тэрытарыяльнага ўладкаваньня Рэспублікі Беларусь» напісана, што перайменаваньне адміністрацыйна-тэрытарыяльных і тэрытарыяльных адзінак можна ажыцьцяўляць толькі ў выключных выпадках. Зыходзячы з законаў бачна, што зьмена назвы — гэта ня простае перайменаваньне, а сур’ёзная рэарганізацыя, цалкам зьмяняецца адміністрацыйнае ўладкаваньне і падпарадкаваньне. Таксама неабходны вельмі грунтоўныя прычыны каб зрабіць гэтае. Таму, зыходзячы з гэтага, проста немагчыма новую адміністрацыйна-тэрытарыяльную адзінку з новай назвай лічыць нейкім працягам чагосьці. У новай адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінкі ўжо свой новы адміністрацыйны апарат, свае новае адміністрацыйнае ўладкаваньне, свае новае адміністрацыйнае падпарадкаваньне і адпаведна ўжо свая гісторыя.

А цяпер пра энцыкляпэдыі. Я вядома ўсё раней паглядзеў і гэтае ведаў, але цяпер я больш грунтоўна растлумачу, таксама прывяду прыклады. Калі коратка, то існуе два віды перайменаваньня адміністрацыйна-тэрытарыяльных адзінак:

1. перайменаваньне адміністрацыйнага цэнтра і ў гэтай сувязі перайменаваньне адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінкі, цэнтрам якой ён зьяўляўся і працягвае зьяўляцца;
2. перайменаваньне адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінкі ў сувязі з тым, што зьмяняецца адміністрацыйнае ўладкаваньне і падпарадкаваньне ў гэтай адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінцы. Звычайна гэта перанос адміністрацыйнага цэнтра.

Растлумачу на прыкладах:

1. пры першым варыянце адзіны артыкул атрымлівае новую назву, а з колішняй назвы робіцца перанакіраваньне на артыкул з новай назвай. Прыклад: Прапойскі раён (ЭГБ, т. 5, с. 566) і Слаўгарадзкі раён (ЭГБ, т. 6, кн. 1, с. 333). Прычына: перайменаваньне Прапойска ў Слаўгарад. Маем у ЭГБ: перанакіраваньне з артыкула «Прапойскі раён» на артыкул «Слаўгарадзкі раён». Адыду ад асноўнай тэмы. Асабіста я лічу, што ў Вікіпэдыі асноўнай назвай артыкула павінна быць гістарычная назва раёну — Прапойскі раён;
2. пры другім варыянце артыкул пра былую адміністрацыйна-тэрытарыяльную адзінку застаецца і ствараецца асобны артыкул пра новую адміністрацыйна-тэрытарыяльную адзінку. Прыклад: Парыцкі раён (ЭГБ, т. 5, с. 425 і 426) і Сьветлагорскі раён (ЭГБ, т. 6, кн. 1, с. 258). Прычына: перанесены адміністрацыйны цэнтар. Маем у ЭГБ: асобныя артыкулы для кожнай адміністрацыйна-тэрытарыяльнай адзінкі.

І вядома проста забаронена аб’ядноўваць пасялковыя і сельскія саветы ў адзіны артыкул.

Усіх віншую! Лічу, што цяпер на гэтым пытаньні можна дакладна паставіць кропку. --Ліцьвін (гутаркі) 16:04, 19 ліпеня 2018 (MSK)