Абмеркаваньне:Аршанскі раён

Спраўдзіць

1

Не магу ў наяўных крыніцах спраўдзіць наступную інфармацыю:

Хутчэй за ўсё ў Копысі зьмяшчаецца пасялковы савет, у які ўваходзіць толькі сам Копысь. Напрыклад, у бюджэце раёну за 2007 г. ў таблічцы сельскіх і пасялковых саветаў стаіць «Копыскі», але я не знайшоў каб хаця б адзін з населеных пунктаў раёну быў яму падпарадкаваны.
У Арэхаўску зьмяшчаецца сельскі савет, у яго склад уваходзіць Брюхава. У рашэньні аблвыканкаму аб зьмене ў падзеле вобласьці пазначана, што Брюхава падпарадкоўваецца пасялковаму савету і выканкаму. Не зразумела толькі якому. Арэхаўскаму? Але ў Арэхаўску сельскі савет. Можа ў Арэхаўску маецца і пасялковы савет, якому падпарадкоўваецца сам Арэхаўск і Брюхава?

З гэтых момантаў верагодна вынікае, што пасялковыя саветы ствараюцца альбо паасобна, альбо ў дадатак да сельскіх, і якім падпарадкоўваюцца літаральна 1-2 населеных пунктаў?... --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 14:33, 25 лютага 2009 (UTC)

Ня можа быць. Зараз пашукаю. --Ліцьвін 14:40, 25 лютага 2009 (UTC)

Так. Абавязкова павінен існаваць Копыскі пасялковы савет, магчыма ў яго ўваходзіць толькі гп. Копысь.
Адкуль Арэхаўску сельскі савет? Арэхаўск зьяўляецца гарадзкім пасёлкам і не зьяўляецца цэнтрам раёна. Толькі пасялковы савет. І Белпошта кажа аб гэтым. Брюхава ўваходзіць у склад Арэхаўскага пасялковага савету, цэнтар якога зьяўляецца гп. Арэхаўск.
Цяпер Баўбасаў. Існаваў Баўбасаўскі сельскі савет (Белпошта...), але цяпер ён Баўбасаўскі пасялковы савет, склад: в. Барсукі і гп. Баўбасаў ([1]). --Ліцьвін 15:35, 25 лютага 2009 (UTC)

Арэхаўскі сельсавет: [2], пункты «5. Образовать сельсоветы:», «5.5. Ореховский с административным центром городской поселок Ореховск Оршанского района;», і далей па тэксту ўсюды сельскі Савет, толькі ў «9.5. Ореховского сельсовета - деревню Брюхово, административно подчиненную поселковым Совету депутатов и исполнительному комитету» упамінаецца пасялковы Савет, але як процівага сельскаму. На старонцы Белпошты УСЕ Саветы Аршанскага раёну пазначаны як пасялковыя, што натуральна ня правільна.
Баўбасаў на вышэйазначанай старонцы Белпошты ўвогуле не пазначаны, я яго спачатку з-за гэтага нават у шаблён не дадаў, гэта Казімер мяне выправіў. Па прыведзенай спасылцы мажліва ўбачыць, што Баўбасаўскі пасялковы Савет сапраўды існуе, але адкуль інфармацыя пра вёску Барсукі? Магчыма ў гэты Савет таксама ўваходзіць адзін толькі Баўбасаў. --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 17:17, 25 лютага 2009 (UTC)

[3] — гэта проста немагчыма. УСЕ Саветы Аршанскага раёну пазначаны як пасялковыя Ня ўсе. Толькі адзін пасялковы (на галоўнай старонцы). Глядзіце Ореховский поселковый Совет. Калі Савет, то пасялковы савет.
Яны амаль ўсюды ідуць разам, вёска практычна зьлілася з гарадзкім пасёлкам. Белпошта вёску Барсукі адносіць да Баўбасаўскага пасялковага савету. Вось яшчэ прыклады [4], [5], [6] (з памылкамі, сельсавет і в. Баўбасаў) і г.д. (гугл у дапамогу) --Ліцьвін 17:55, 25 лютага 2009 (UTC)

Што значыць немагчыма? Гэта тэкст рашэньня аблвыканкама. Я, канешне, не магу адказваць за дакладнасьць гэтага ан-ляйн тэксту, але нічога іншага, больш дакладнага ў мяне няма. Я думаю тэкст гэтага рашэньня можа быць аўтарытэтна абвергнуты толькі папяровай крыніцай, таму што іншы ан-ляйн тэкст гэтак жа сама можна паставіць пад сумнеў. А наконт таго, што менавіта на гэтай старонцы Белпошты усе Саветы пададзены як пасялковыя, дык гэта менавіта так. Паспрабуйце на ёй знайсьці хаця б адзін сельскі. Калі знойдзеце, дайце знаць. ;) Можа ў мяне што са зрокам, ці функцыя пошуку майго браўзэра глючыць. Калі вы мелі на ўвазе іншую старонку, тады пазначце яе. Дарэчы, Толькі адзін пасялковы (на галоўнай старонцы) —я не зразумеў, на якой галоўнай старонцы?
Калі верыць адной з пададзеных вамі крыніц, атрымліваецца што і Баўбасаў, і Барсукі падпарадкоўваюцца Аршанскім гарадзкім структурам, і, як вынік, Баўбасаўскага (не важна якога) Савету не існуе, туды нечага ўключаць. --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 21:15, 25 лютага 2009 (UTC)

Наўздагон, пабачыўшы тлумачэньне тут [7]. Ну, так, відаць Белпошта менавіта так падзяляе сельскія й пасялковыя саветы. Але сумняваюся, што гэта сапраўды афіцыйны падыход. Таму што усюды (ну ці амаль усюды) я сустракаю па-расейску менавіта сельский і поселковый, і менавіта Савет. Дарэчы, гэта тлумачэньне не разьвязвае нашае пытаньне з Арэхаўскім саветам. Як я ўжо казаў, на сайце Белпошты даныя не зусім актуальныя, і вы з гэтым пагадзіліся. У пазначаным рашэньні аблвыканкама ня проста выпадковая памылка з напісаньнем які савет, там ёсьць наступны тэкст: 6. Ликвидировать Улльский, Видзовский, Друйский, Осинторфский, Ореховский, Ветринский, Лынтупский, Октябрьский поселковые Советы депутатов и исполнительные комитеты. 7. Образовать Бешенковичский, Улльский, Видзовский, Друевский, Осинторфский, Миорский, Ореховский, Ветринский, Лынтупский сельские Советы депутатов и исполнительные комитеты. --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 21:36, 25 лютага 2009 (UTC)

Проста, у закону з 20 лютага 1991 г. о местном управлении и самоуправлении в Республике Беларусь, Н 617-ХІІ, слова Совет пішуцца вялікай літарай. Bocianski 22:17, 25 лютага 2009 (UTC)

Ня ведаю з чаго пачаць. Можа пра вялікую літару С, прыводзіць прыклады, а можа няма сэнсу... Пра Баўбасаў. Вы пыталі пра існаваньне савета. Я Вам прывёў спасылку вышэй, за 2009 год. Што Вам яшчэ трэба? Вы пыталі пра Барсукі, я Вам прывёў спасылку. На год глядзелі? А Вы зь яе пачынаеце зноў пра існаваньне/не існаваньне пасялковага савету. 2004 год ідзе пасьля 2009?

Прыклады? У цэлым законе. Артыкул 3, 6, 9 и тд. Bocianski 22:27, 25 лютага 2009 (UTC)

Дзе там пра Барсукі? --Ліцьвін 22:39, 25 лютага 2009 (UTC)

? Пра Барсукаў няма. Я напісаў, што слова у цэлым законе - вялікай літарай. Няма сельскіх саветаў і асобна, сельскіх Саветаў. Bocianski 22:55, 25 лютага 2009 (UTC)

Гаворка ішла пра Белпошту. --Ліцьвін 00:48, 26 лютага 2009 (UTC)

2

Але сумняваюся, што гэта сапраўды афіцыйны падыход. У сэнсе афіцыйны падыход? Няўжо Белпошта гэта камэрцыйная арганізацыя са сваімі законамі?

Пра зьмены ў падзеле вобласьці. Я ня ведаю, хто што тамака прымаў і пераназываў. Калі населены пункт застаецца гарадзкім пасёлкам, то савет, які ён узначальвае, па азначэньні павінен быць пасялковым. Я ўжо гэтулькі перашуфляваў матэрыялу і ўпершыню сустракаю такі нонсэнс. Прынцып стварэньня сель- і пасялковых саветаў я раней апісаў. --Ліцьвін 22:19, 25 лютага 2009 (UTC)

Дайце, калі ласка спасылку на дакумэнт, дзе гэты прынцып замацаваны. —zedlik 22:57, 25 лютага 2009 (UTC)

Лёгіка сягоньня не ў пашане. Добра. Вельмі ўсё гэта надакучыла. Дайце, калі ласка спасылку на дакумэнт, дзе замацаваны не такі прынцып. Пажадана, чаму бываюць такія адзінкавыя выключэньні. --Ліцьвін 00:48, 26 лютага 2009 (UTC)

Ужо ня трэба. Гэта прызначаныя "дэпутаты" праблемы ствараюць, а потым іх пасьпяхова вырашаюць.

Усё ясна. Арэхаўск не ўваходзіць у склад Арэхаўскага сельсавета і не зьяўляецца яго цэнтрам, таму Арэхаўскі сельсавет — гэта слушная назва. --Ліцьвін 01:39, 26 лютага 2009 (UTC)

Белпошта — дзяржаўная структура, але гэта не перашкодзіла ім зрабіць свой ўласны, даволі дзіўны падзел, які супярэчыць і закону, і агульнай практыцы. Але не аб гэтым. ...па азначэньні павінен быць пасялковым — гэта ваша ўласная выснова, зробленая можа і на шматлікіх прыкладах, але гэта не дазваляе казаць пра 100% дакладнасьць. Я гэтай галіной абмеркаваньня і прасіў спраўдзіць у актуальных (лепш за ўсё папяровых) крыніцах. Калі гэта не магчыма, адкладзем да лепшых часоў. Калі аб нейкіх прыкладных вывадах, дык атымліваецца, што Арэхаўскі — сельскі Савет (хаця тады вынікае невялікая супярэчнасьць у тым рашэньні аблвыканкама, аб якім я пісаў у самым пачатку; магчыма ў дадатак існуе яшчэ і аднайменны пасялковы Савет, тады супярэчнасьці няма), Капыскі і Баўбасаўскі — пасялковыя Саветы, у якія ўключаны толькі самі гэтыя мястэчкі (за выключэньнем Барсукоў). --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 23:01, 25 лютага 2009 (UTC)

Наконт папяровых крыніцаў. Згаданы дакумэнт уключаны ў Нацыянальны рэестар прававых актаў. Як друкаваны, так і электронны варыянт рэестру зьўялюцца афіцыйнымі. —zedlik 23:07, 25 лютага 2009 (UTC)

"Дэпутаты" спачатку нешта прымаюць, а потым абмяркоўваюць што прынялі. Усё слушна, Арэхаўскі сельсавет. --Ліцьвін 01:39, 26 лютага 2009 (UTC)

Справа ў тым, што Гугл у выніках пошуку выдаў адным зь першых рэсурс [8], на які я і абапіраўся, але гэта дакладна не афіцыйны рэсурс рэестру (pravo.kulichki.com). Вось гэты рэсурс [9] выглядае больш пераканаўча (bankzakonov.com), але і на конт яго афіцыйнасьці я сумняваюся — не пададзены даныя аб уладальніку/выдаўцу, сярод кантактаў толькі і-мэйл на mail.ru, карэнны дамэн не .by. Таму і пытаньне — хто адказвае за дакладнасьць тэкстаў на гэтых рэсурсах?

P.S. І вось напрыканцы я трапіў на афіцыйны электронны дакумэнт: http://www.pravo.by/pdf/2004-83/2004-83(003-027).pdf. Праблема зь http://www.pravo.by у тым, што Гугл калі й знаходзіць дакумэнты зь яго, падае іх не сярод першых і таму праблематычна на іх трапіць. Знайсьці гэты дакумэнт праз пашукавік самога сайту я ня здолеў. І толькі пошук праз Гугл з пазначэньнем пошуку ў дамэне pravo.by дало плён. --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 09:55, 26 лютага 2009 (UTC)

Ну так, афіцыйным зьяўляецца толькі pravo.by (ён жа zakon.by), але ў прыведзеных іншых рэсурсах ёсьць пазнака пра ўключэньне ў рэектар і нумар улючэньня, таму выкарыстаньне такой крыніцы цалкам дапушчальнае. —zedlik 21:19, 26 лютага 2009 (UTC)

за выключэньнем Барсукоў А чаму? Куды іх? --Ліцьвін 00:48, 26 лютага 2009 (UTC)

Я меў на ўвазе, што тут выключэньне і акрамя самога мястэчка пасялковаму Савету падпарадкоўваецца яшчэ і блізпалягаючая вёска. --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 09:55, 26 лютага 2009 (UTC)

3

Я б разумеў так:

Арэхаўскі пасялковы Савет - ліквідаваны (6).
У яго месца заканадаўца стварыў Арэхаўскі сельскі Савет (5.5).
Дадаткова, у Арэхаўскі сельскі савет улучанае: гп Арэхаўск, вёска Брюхава з былога пасялковага і 5 іншых вёсак з іншага сельсавету (9.5) Bocianski 22:01, 25 лютага 2009 (UTC)

Прытрымліваюся таго ж меркаваньня. А ў Белпошце — неправераныя, няправільныя, і абсалютна ненадзеныя зьвесткі. —zedlik 22:06, 25 лютага 2009 (UTC)

Гэта проста немагчыма каб гарадзкі пасёлак быў у сельскім савеце. Няма больш такіх выпадкаў, акрамя тых, што я прыводзіў раней. Атрымліваецца, гэта адзінкавы выпадак, то лягічней давяраць Белпошце, чым супярэчліваму дакумэнту. --Ліцьвін 22:37, 25 лютага 2009 (UTC)

А ў дакумэнце напісана, што магчыма. Вы лічыце, што Белпошта аўтарытэтней за нацыянальны рэестар прававых актаў? —zedlik 22:57, 25 лютага 2009 (UTC)

А ў дакумэнце напісана, што магчыма. У дакумэнце як раз і напісана, што немагчыма. Толькі зараз прачытаў склад гэтага сельсавету. Арэхаўскаму сельсавету быць, і ня толькі яму. На гэтым можна паставіць кропку. --Ліцьвін 00:35, 26 лютага 2009 (UTC)

Дзе менавіта напісана адваротнае? У апошняй рэдакцыі гарадзкі пасёлак Арэхаўск знаходзіцца ў складзе Арэхаўскага сельсавету: «9. Включить в состав: [...] 9.5. Ореховского сельсовета - городской поселок Ореховск, деревню Брюхово, административно подчиненную поселковым Совету депутатов и исполнительному комитету, и деревни [...]» —zedlik 01:38, 26 лютага 2009 (UTC)

Решение Витебского областного Совета депутатов от 24 июня 2004 г. №83 "О внесении изменений в решение Витебского областного Совета депутатов от 8 апреля 2004 г. N 55" --Ліцьвін 01:40, 26 лютага 2009 (UTC)

Ясна, дзякуй за спасылку. Зараз усё зразумела, прашу прабачэньня за некарэктнае ўспрыманьне парадку блёкаў тэксту ў рашэньні. —zedlik 01:48, 26 лютага 2009 (UTC)

Рашэньне №55 няправільнае, бо ня ўсе зьмены рашэньня №83 былі занесеныя ў рашэньне №55. Так, напрыклад, не выпраўлена прыкладаньне 1. --Ліцьвін 01:54, 26 лютага 2009 (UTC)

Усе, прыкладаньне 1 там таксама 2 разы — старое і новае, толькі там такая структура, што вось і вы яго не знайшлі. —zedlik 02:02, 26 лютага 2009 (UTC)

Знайшоў. --Ліцьвін 02:20, 26 лютага 2009 (UTC)

Ды я разумею, проста там такая структура, што «с изменениями, внесенными решением» тычыцца нібыта ніжняй часткі, а ня верхняй, як насамрэч. Відаць, ня толькі я так падумаў. Толькі заўважу, што пункт 5.5 не зьмяняўся, тобо Арэхаўск застаецца цэнтрам сельсавету, хоць і не ўваходзіць у ягоны склад. —zedlik 02:02, 26 лютага 2009 (UTC)

Усё роўна, гэта нічога не зьмяняе. Галоўнае, што ён не ўваходзіць. Пра іншае. Тлумачыць ня буду, проста выдаліў. --Ліцьвін 02:15, 26 лютага 2009 (UTC)

Натуральна, цяпер зноў з пасялковымі і сельсаветамі ўсё адпавядае. —zedlik 02:26, 26 лютага 2009 (UTC)

Таксама хацеў бы папрасіць так больш не рабіць, бо фактычна я адказваў на адно, а атрымалася, што на іншае. —zedlik 02:04, 26 лютага 2009 (UTC)

Сельскія/пасялковыя саветы

Агульная тэма, але вырашыў падаць яе тут як працяг папярэдняга абмеркаваньня. Відаць, мая вышэйазначаная здагадка (З гэтых момантаў верагодна вынікае, што пасялковыя саветы ствараюцца альбо паасобна, альбо ў дадатак да сельскіх, і якім падпарадкоўваюцца літаральна 1-2 населеных пунктаў) знаходзіць пацьвярджэньне. Спачатку я ня мог знайсьці гэтаму абгрунтаваньне, проста ўзьнікла такая думка ў выніку абагульненьня фактаў (у аналізаваным мною Аршанскім раёне пасялковым Саветам падпарадкоўваецца ці адзін яе ж цэнтар, ці ў дадатак яшчэ 1 паселішча; у пазначаным рашэньні Віцебскага аблвыканкама — масавае скасаваньне пасялковых Саветаў у іх папярэднім выглядзе і стварэньне замест іх сельскіх). Але вось трапіў на ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ /5 мая 1998 г. № 154-З/ Об административно-территориальном делении и порядке решения вопросов административно-территориального устройства Республики Беларусь. Цікавасьць у нашым выпадку выклікае «Статья 3. Административно-территориальные единицы Республики Беларусь» і менавіта тэкст:

К административно-территориальным единицам в Республике Беларусь относятся области, районы, сельсоветы, а также города и поселки городского типа, в которых созданы местные Советы депутатов, исполнительные и распорядительные органы.

...

Территория района делится на территории сельсоветов, поселков городского типа, городов районного подчинения, являющихся административно-территориальными единицами, а также поселков городского типа и городов районного подчинения, являющихся территориальными единицами.

Заўважце, ні слова пра пасялковыя Саветы ці выканкамы. Гэта значыць, што згодна з гэтым законам пасялковыя Саветы і выканкамы зьяўляюцца мясцовымі структурамі, гэтак жа сама, як і гарадзкі Савет ці выканкам. Адсюль і тлумачэньне, чаму так адбылося ў Аршанскім раёне.

Чаму дагэтуль рэчаіснасьць не адпавядае закону (існуюць пасялковыя Саветы, якія зьяўляюцца адміністрацыйна-тэрытарыяльнымі адзінкамі і якім падпарадкоўваецца шмат паселішчаў навокал; хаця можа гэта і ня так, і гэтыя дадзеныя састарэлыя)? Відаць таму, што на гэтыя зьмены альбо адведзены пэўны час, які шчэ ня скончыўся, альбо ўвогуле аддадзена на волю аблвыканкамаў. Напрыклад, у Віцебскай вобласьці зьмены адбыліся толькі ў 2004 г., тобо празь 5 год пасьля прыняцьця закону. --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 11:35, 26 лютага 2009 (UTC)

Территория района делится на территории сельсоветов, поселков городского типа, городов районного подчинения, являющихся административно-территориальными единицами, а также поселков городского типа и городов районного подчинения, являющихся территориальными единицами. і Артыкул 6. Территориальными единицами Республики Беларусь являются населенные пункты, в которых не создаются местные Советы депутатов, исполнительные и распорядительные органы. --Ліцьвін 15:23, 26 лютага 2009 (UTC)

І што вы хацелі гэтым сказаць? --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 16:09, 26 лютага 2009 (UTC)

Тое што ў раёне існуюць адміністрацыйна-тэрытарыяльныя і тэрытарыяльныя адзінкі. --Ліцьвін 16:22, 26 лютага 2009 (UTC)

Гэта я заўважыў. :) Я хацеў сказаць, што да адміністрацыйна-тэрытарыяльных адзінак адносяцца толькі сельскія Саветы, а пасялковыя — не. Таксама да адміністрацыйна-тэрытарыяльных адзінак адносяцца гарадзкія пасёлкі, у якіх створаны мясцовыя Саветы й выканкамы (у дадзеным выпадку пасялковыя), але менавіта мясцовыя, для мясцовага (самога паселішча) кіраваньня. --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 16:36, 26 лютага 2009 (UTC)

Я хацеў сказаць, што да адміністрацыйна-тэрытарыяльных адзінак адносяцца толькі сельскія Саветы, а пасялковыя — не. Атрымліваецца так. Таксама да адміністрацыйна-тэрытарыяльных адзінак адносяцца гарадзкія пасёлкі, у якіх створаны мясцовыя Саветы й выканкамы (у дадзеным выпадку пасялковыя), але менавіта мясцовыя, для мясцовага (самога паселішча) кіраваньня. Ну ў мясцовыя могуць уваходзіць і іншыя населеныя пункты. --Ліцьвін 16:48, 26 лютага 2009 (UTC)

У дадзеным выпадку яны (іншыя) не ўваходзяць (тэрытарыяльна), а падпарадкоўваюцца (адміністрацыйна). --Юрцэвіч Дз.^{(гутаркі)} 20:37, 26 лютага 2009 (UTC)

Лепш скажу: хутчэй за ўсё. У нашай краіне, нажаль, усё можа быць. --Ліцьвін 20:59, 26 лютага 2009 (UTC)