Абмеркаваньне:Тамаш Мінейка (1806—1855)

1

Цікава, а як Тамаш Мінейка мог у 1855 годзе памерці ў Астравецкім раёне‎? --EugeneZelenko 14:11, 24 траўня 2009 (UTC)

А нідзе і не напісана, што ён памёр у сучасным Астравецкім раёне. --Ліцьвін 14:21, 24 траўня 2009 (UTC)

А можа будзе лепей выкарыстоўваць назвы катэгорый, якія адлюстроўваюць адміністрацыйна-тэрытарыяльны падзел на момант часу сьмерці асобы? --EugeneZelenko 14:23, 24 траўня 2009 (UTC)

Для гэтага існуюць катэгорыі па часе Нарадзіліся ў *** годзе, Памерлі ў *** годзе. Патрэбны катэгорыі і па месцы. Ня бачу сэнсу ў існаваньні аднатыпных катэгорыяў. --Ліцьвін 14:52, 24 траўня 2009 (UTC)

Дарэчы, слушная прапанова, я б патрымаў. Адміністрацыйна-тэрытарыяльныя адзінкі існуюць ня толькі ў межах прасторы, але і ў межах часу і калі зьнікае адна адзінка і ствараецца новая — гэта зьўляецца не дубляваньнем, а падвышэньнем дакладнасьці. Больш за тое, калі нехта, напрыклад, нарадзіўся ў адным раёне, а пасьля частка тэрыторыі гэтага раёну была перададзеная іншаму, але абодва раёны існуюць на цяперашні момант, то незразумела, які раён лічыць месцам нараджэньня. На мой погляд дакладным разьбіцьцём можа быць альбо разьбіцьцё паводле населеных пунктаў (што нерэальна зь вёскамі і што рэальна адбываецца ў нас з гарадамі-мястэчкамі), альбо прывязка да тагачаснага падзелу. Мяркую, варта выпрацаваць адзіны падыход да гэтага пытаньня і ўжываць яго для ўсіх асобаў. —zedlik 16:08, 24 траўня 2009 (UTC)

А лепш прывязку па месцы, як ёсьць зараз. Улічваючы, што вельмі шмат, што зьмянялася, скасавалася, перайменавалася, перадавалася і г.д., то лепш не шукаць праблемы, а дзяліць толькі па часу і па месцы, а ня так-сяк і ні як. --Ліцьвін 16:16, 24 траўня 2009 (UTC)

Але гэта недакладна. Мне, напрыклад, дастаткова складана ўявіць, што Эўфрасіньня Полацкая нарадзілася ў Віцебскай вобласьці. —zedlik 16:23, 24 траўня 2009 (UTC)

2

І назвы будзем зьмяняць? Гэта па месцы, калі вас цікавіць час, гл. катэгорыі па часе. Напрыклад, ёсьць/была нейкая вёска, 1800 год, Нарадзіліся ў *** павеце. Куды яе ўключаць? У губэрні? Ці ў ваяводзтвы? Ці туды і сюды? Будзе так як і з гарадамі. Зробім так, каб зусім усё заблытаць. І навошта нам катэгорыя, якая адразу дзяліць і па месцы і па часе? У нас ёсьць дзяленьне па часе. Чаму нельга стварыць дзяленьне і па месцы? Навошта нам абракадабра? Той хто хоча даведацца хто нарадзіўся ў гады ВКЛ ці Расейскай імпэрыі будзе шукаць не па паветах ці па губэрнях, а па гадах. І гэта цалкам лягічна. Калі мне цікава, хто нарадзіўся ў гэтай мясцовасьці (населены пункт, раён, вобласьць), то я буду глядзець не па гадах, і па нейкіх былых паветах ці губэрнях, а па сучасных раёнах, сучасных абласьцях.

Больш за тое, калі нехта, напрыклад, нарадзіўся ў адным раёне, а пасьля частка тэрыторыі гэтага раёну была перададзеная іншаму, але абодва раёны існуюць на цяперашні момант, то незразумела, які раён лічыць месцам нараджэньня. Наогул дзіўна такое чытаць. Вы ў курсе, што ў пашпарце ні ў каго няма ў месцы нараджэньня запісу раён без населенага пункта? І наогул немагчыма нарадзіцца ў раёне, усе нараджаюцца ў нейкім месцы, у радзільным доме, у хаце і г.д. Усе абагульняючыя катэгорыі, гэта толькі абагульняючыя катэгорыі, якія ствараюцца для спрашчэньня пошуку, бо населеных пунктаў шмат, як і шмат выбітных асобаў. І заўсёды ва ўсіх выпадках глядзяць не па раёнах, абласьцях і гэтак далей, а па населеных пунктах. Пагледзіце катэгорыі ў Расейскай Вікіпэдыі, там шмат дзе напісана, што калі нейкая частка вобласьці была перададзена іншай вобласьці, тое ўсе хто нарадзіўся ў населеных пунктах той частцы адносяцца да той вобласьці і іх трэба ўносіць у тую катэгорыю. --Ліцьвін 16:53, 24 траўня 2009 (UTC)

Таму і трэба прымаць пагадненьне. —zedlik 17:01, 24 траўня 2009 (UTC)

Альбо, магчыма, пераназваць катэгорыі ў кшталту «нарадзіліся на тэрыторыі Астравецкага раёну». —zedlik 17:03, 24 траўня 2009 (UTC)

А можна неяк нарадзіцца не на тэрыторыі Астравецкага раёну, але пры гэтым у населеным пункце сучаснага Астравецкага раёну? А можа лепш будзе «Нарадзіліся на тэрыторыі сучаснага Астравецкага раёну»? Карацей, я супраць абсурду. І наогул, як мне ўжо надакучылі гэтыя бессэнсоўныя абмеркаваньні. Відавочна, камусьці проста няма чаго рабіць. --Ліцьвін 17:13, 24 траўня 2009 (UTC)

Відавочна, што няма. Калі вы хочаце ўсё спрасьціць шляхам недакладных назваў, то на мой погляд для энцыкляпэдыі гэта непрымальна. —zedlik 17:28, 24 траўня 2009 (UTC)

Што непрымальна? Ёсьць па часе, ёсьць па месцы. А вось зрабіць па часе і па месцы-часе — гэта ўжо абсурд. І я супраць гэтага. Усё, я ігнарую гэтую "дыскусію". --Ліцьвін 17:40, 24 траўня 2009 (UTC)

Непрымальнае спрашчэньне фармулёвак на карысьць падаваньня недакладных зьвестак (тое самае з часам ўзьнікненьня гарадоў, напрыклад). —zedlik 17:46, 24 траўня 2009 (UTC)

Што і дзе недакладнае? Вось напрыклад Жыткавічы. Жыткавічы знаходзяцца ў Жыткавіцкім раёне. Калі чалавек нарадзіўся ў Жыткавічах, то чаму нельга катэгорыю Нарадзіліся ў Жыткавічах зьмясьціць у катэгорыю Нарадзіліся ў Жыткавіцкім раёне? Дзе тут непрымальнае спрашчэньне фармулёўкі на карысьць падаваньня недакладных зьвестак? Дзе? Навошта вы прыдумляеце тое, чаго няма? Тут чыстае па месцы. І заўважце, Жыткавічы ўведзены ў Жыткавіцкі раён, бо па месцы прасьцей арыентавацца на сучасны стан. А Жыткавічы дзе толькі не былі: і ў разнастайных ваяводзтвах, паветах, раёнах, абласьцях, губэрнях, краінах і г.д. І вось вы ствараеце катэгорыю Нарадзіліся ў Палескай вобласьці. Куды яе ўключаць, што ў яе ўключаць, чаму ў яе ўключаць, навошта ў яе ўключаць...? Усе нараджаюцца не ў паветах, раёнах і г.д., а ў населеных пунктах, таму катэгорыі тыпу Нарадзіліся ў *** раёне абагульняючыя, ну не ствараць жа для кожнай вёскі асобную катэгорыю. Таксама, у нас калі сельсавет скасаваны, то яго катэгорыя выдаляецца, бо таксама катэгарызацыя па месцы, і ўсё тое, што было будзе толькі ўскладняць пошук. Тое ж самае і гарады. Вы сэнс катэгарызацыі летазьлічэньня гарадоў давялі да абсурду, зараз нічога незразумела, і ўсё вісіць. І тут вам падавай абсурд. Надакучылі. --Ліцьвін 17:56, 24 траўня 2009 (UTC)

Прабачце, я стаміўся вам тлумачыць адно і тое ж. —zedlik 18:23, 24 траўня 2009 (UTC)

І я вам стаміўся тлумачыць адно і тое ж. Спадзяюся пасьля маіх доўгіх прыкладаў вы зразумелі, што ўсё слушна. --Ліцьвін 18:27, 24 траўня 2009 (UTC)

Спадзявайцеся на адваротнае. —zedlik 18:36, 24 траўня 2009 (UTC)

Зноў ладзіце галасаваньне? --Ліцьвін 18:41, 24 траўня 2009 (UTC)

Паглядзім на рэакцыю іншых удзельнікаў. —zedlik 18:46, 24 траўня 2009 (UTC)

3

Мае меркаваньне ёсьць гэтакае: што б пісаць, дзе, у якіх тэрытарыяльна-адміністрацыйных адзінках людзі нарадзіліся/памерлі, трэба мець добра апрацаваныя артыкулы пра падзелаў тэр.-адм. у ўсіх эпохах, што б ведаць, калі месцы былі ў якай адзінцы. Трэба мець вырабленыя катэгорыі. Часам няма зьвестак для прыналежнасьці нас. пунктаў. Зьменаў была шмат. Напрыклад мяжы гміны, у якай нарадзіліся маі бацькі толькі ў 1925-1964 годах зьмяняліся 6 разоў. Трэба кожным разам знаць, у якім моманце вёскі дзе належалі. Калі б рабіў артыкул пра сваяка-дэпутата сойму, які там нарадзіўся, патрэбнае было б знаць, дзе тады належала вёска, дзе ён нарадзіўся, а з гэтым праблем. А сучасны мэтад катэгорызацыі зусім просты, ведаю, дзе яна цяпер належаць. Што б не было кантравэрзы, варта хаця толькі у самай высокай катэгорыі - Катэгорыя:Асобы па месцы нараджэньня дадаць апісаньне, што яна паказвае месца нараджэньня у сучасным падзеле. Можна таксама падумаць над пераназваньнем яе падкатэгорыі, але па-мойму, такі спосаб катэгорызацыі лепшы. Bocianski 20:47, 24 траўня 2009 (UTC)

Так, згодны, нашмат прасьцей катэгарызаваць паводле сучасных падзелаў раёнаў. Але гэтая катэгарызацыя мусіць быць яўна абазначаная пэўным чынам, што яна адбываецца паводле сучаснага адміністрацыйна-тэрытарыяльнага падзелу: альбо ў назьве катэгорыі, альбо ў апісаньні кожнай катэгорыі. —zedlik 22:09, 24 траўня 2009 (UTC)

Лепш напісаць у галоўнай катэгорыі. У выпадку, калі тэрыторыя вобласьці зьмянялася (адна назва), то можна гэта апісаць, што, куды і каму. Можна гэта рабіць паступова, без фанатызму. --Ліцьвін 12:42, 25 траўня 2009 (UTC)

Раёнаў ня так шмат, каб зрабіць адпаведную пазнаку ў кожным зь іх. —zedlik 00:47, 26 траўня 2009 (UTC)

Як варыянт, не выкарыстоўваць падобных катэгорый для асоб якія не нарадзіліся/памерлі ў часы існаваньня раёнаў. --EugeneZelenko 13:47, 25 траўня 2009 (UTC)

А ніхто і ня кажа, што гэтая асоба нарадзілася/памерла ў часы існаваньня раёнаў. Гэтыя катэгорыі кажуць пра тое, што той населены пункт у якім нарадзіўся чалавек зараз знаходзіцца ў гэтым раёне. Усё для паляпшэньня пошуку, напрыклад, даведацца хто яшчэ нарадзіўся ў гэтай мясцовасьці. І час тут не перашкода. --Ліцьвін 14:13, 25 траўня 2009 (UTC)

Тады трэба выкарыстоўваць іншую назву катэгрыі, каб не атрымліваліся супярэчнысьці паміж часам і мясцовасьцю. --EugeneZelenko 14:18, 25 траўня 2009 (UTC)

Ну гэта толькі ў вас супярэчнысьці. Мне, напрыклад, усё зразумела. А вось пустыя кілямэтровыя назвы як раз і ствараюць супярэчнысьці паміж часам і мясцовасьцю. Ёсьць час, ёсьць месца. Вам штосьці мяшае? --Ліцьвін 14:27, 25 траўня 2009 (UTC)

А мне, напрыклад, ня ўсё зразумела. Супярэчнасьці таксама «толькі ў мяне»? —zedlik 00:47, 26 траўня 2009 (UTC)

Можа, але на маю думку пэўным чынам катэгарызаваць па месца нараджэньня варта, але як зрабіць гэта найлепшым чынам — добрае пытаньне. —zedlik 00:47, 26 траўня 2009 (UTC)