Вікіпэдыя:Форум/Архіў 10: розьніца паміж вэрсіямі

Зьвесткі зь Вікіпэдыі — вольнай энцыкляпэдыі
Змесціва выдалена Змесціва дададзена
→‎Дагавор/дамова: так нічога не вырашым
Maks 100 (гутаркі | унёсак)
Няма апісаньня зьменаў
Радок 5: Радок 5:
: Нават ня ведаю, як назваць такую зьяву, калі чалавек ня можа адрозьніць значэньне словаў выбітны і вядомы, але беларуска-польская трасянка — гэта калі актыўна ўжываюць словы ніц, мовіць, бардзо, велькі і г. д., якія часьцяком можна пачуць у некаторых дзяячоў апазыцыі.--[[Удзельнік:Maks 100|Maks 100]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Maks 100|гутаркі]]) 23:22, 21 верасьня 2014 (FET)
: Нават ня ведаю, як назваць такую зьяву, калі чалавек ня можа адрозьніць значэньне словаў выбітны і вядомы, але беларуска-польская трасянка — гэта калі актыўна ўжываюць словы ніц, мовіць, бардзо, велькі і г. д., якія часьцяком можна пачуць у некаторых дзяячоў апазыцыі.--[[Удзельнік:Maks 100|Maks 100]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Maks 100|гутаркі]]) 23:22, 21 верасьня 2014 (FET)
:: Ну дык перакладзіце, калі ласка, для мяне, такога недарэкі, слова «выбітны» і растлумачце яго значэньне. І скажыце яшчэ, што ў гэтым польскім слове такога адмысловага, чаго няма ў 4 (чатырох!) літаратурных словах? Карацей, скажыце, чаму трэба аддаваць перавагу слову wybitny, а не шырока вядомым літаратурным словам. Гэта такі моладзевы жаргон, накшталт каверканых ангельскіх словаў, ці што? Ці гэта проста вынік няведаньня сапраўднай беларускай мовы? {{Няма подпісу|178.124.205.94|10:50, 22. september 2014‎}}
:: Ну дык перакладзіце, калі ласка, для мяне, такога недарэкі, слова «выбітны» і растлумачце яго значэньне. І скажыце яшчэ, што ў гэтым польскім слове такога адмысловага, чаго няма ў 4 (чатырох!) літаратурных словах? Карацей, скажыце, чаму трэба аддаваць перавагу слову wybitny, а не шырока вядомым літаратурным словам. Гэта такі моладзевы жаргон, накшталт каверканых ангельскіх словаў, ці што? Ці гэта проста вынік няведаньня сапраўднай беларускай мовы? {{Няма подпісу|178.124.205.94|10:50, 22. september 2014‎}}
::: На якую мову вам перакласьці слова выбітны? На расейскай мове - выдающийся, на ўкраінскай - визначний, на польскай - wybitny. Я нават ня ведаю, як растлумачыць значэньне слоў, бо гэта павінна быць у галаве (калі, канешне ж, беларуская мова родная), але паспрабую:
1) Слова выбітны азначае штосьці кшталту "быць лепшым сярод роўных" ці чалавека, які "выбіваецца з натоўпу", дарэчы не перашкаджала бы зьвярнуць увагу на слова '''выбі'''вацца, ці мо гэта таксама постсавецкі палянізм???
2) Вядомы азначае таго, якога ведаюць, які карыстаецца папулярнасьцю. Сынонім - славуты, знакаміты, папулярны.
3) Выдатны - вельмі добры.
Наконт палянізмаў увогуле, бо гэта вельмі папулярная песьня ў змагароў за чысьціню мовы нароўні з русізмамі, жадаю ад самага пачатку вышэйзгаданаму змагару з палянізмамі адкрыць страшную таямніца (толькі нікаму!): і беларуская, і польская мовы - славянскія, а значыць тое, што ў гэтых мовах могуць быць агульныя словы па ідэі не павінна пужаць, як, напрыклад, ангельцаў не пужаюць нямецкія словы ў іх мове, бо карані мовы адныя і тыя ж, а вось некаторым беларусам проста неабходна ўнікальная мова, як басконская мусіць. Яшчэ, што датычыцца слова ўсё ж такі выбітны, адкуль такая інфармацыя? Не такі я стары, каб ведаць ці ўжывалася гэта слова за савецкім часам, але пасьля нармалёва, і ўжываюць, і разумеюць гэта слова ўсе беларускамоўныя, у тым ліку і савецкае пакаленьне.--[[Удзельнік:Maks 100|Maks 100]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Maks 100|гутаркі]]) 18:08, 22 верасьня 2014 (FET)
: А падайце, калі ласка, крыніцу, дзе тлумачыцца, што гэта сапраўды запазычаньне з польскай мовы, каб было на што спасылацца. Што да прапановы, я бы наогул адмовіўся ад ужываньня слова «выбітны» ў назвах катэгорыяў кшталту «Выбітныя асобы Менску», бо Вікіпэдыя і так піша толькі пра выбітных і выдатных, а не пра шараговых, таму прапаную замяніць такія катэгорыі на «Асобы, зьвязаныя зь Менскам» і г. д. --[[Удзельнік:Red_Winged_Duck|Red_Winged_Duck]] 12:05, 22 верасьня 2014 (FET)
: А падайце, калі ласка, крыніцу, дзе тлумачыцца, што гэта сапраўды запазычаньне з польскай мовы, каб было на што спасылацца. Што да прапановы, я бы наогул адмовіўся ад ужываньня слова «выбітны» ў назвах катэгорыяў кшталту «Выбітныя асобы Менску», бо Вікіпэдыя і так піша толькі пра выбітных і выдатных, а не пра шараговых, таму прапаную замяніць такія катэгорыі на «Асобы, зьвязаныя зь Менскам» і г. д. --[[Удзельнік:Red_Winged_Duck|Red_Winged_Duck]] 12:05, 22 верасьня 2014 (FET)



Вэрсія ад 18:08, 22 верасьня 2014

Скарачэньне:
ВП:Ф
Архівы

  • be-tarask: Тут Вы можаце абмеркаваць тэхнічныя і арганізацыйныя пытаньні Вікіпэдыі. Агульныя пытаньні, якія датычацца ўсіх праектаў Фундацыі «Вікімэдыя», лепей абмяркоўваць на Мэта-Вікі, паведамленьні пра праграмныя памылкі — на phabricator.wikimedia.org.

    Калі ласка, дадавайце новыя пытаньні ўверсе старонкі, адказы зьмяшчайце ў адпаведнай сэкцыі. Калі ласка, заўсёды выкарыстоўвайце подпіс (~~~~).

    Адказы і пытаньні ня будуць пакідацца на гэтай старонцы навечна. Яны будуць перанесеныя ў архіў ці ў больш спэцыялізаваныя старонкі.

  • en: Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below, and then request access from a steward if there is no objection.

Выбітны/вядомы

Прывітаньне, спадарства. Мо трохі не ў тэму, але хацеў бы зьвярнуць вашу ўвагу, што слова «выбі́тны», папулярнае ў гэтым раздзеле, — гэта новае (постсавецкае) запазычаньне з польскае мовы. Ня ведаю, чаму так любяць тут гэтае слова. Ёсьць жа харошыя літаратурныя словы «вядомы», «выдатны», «знакаміты», «славуты». Нашто штучна ствараць беларуска-польскую трасянку? З павагай. — Гэты камэнтар пакінуў, але не падпісаўся 86.57.188.72 (гутаркі · унёсак) 22:57, 21. september 2014.

Нават ня ведаю, як назваць такую зьяву, калі чалавек ня можа адрозьніць значэньне словаў выбітны і вядомы, але беларуска-польская трасянка — гэта калі актыўна ўжываюць словы ніц, мовіць, бардзо, велькі і г. д., якія часьцяком можна пачуць у некаторых дзяячоў апазыцыі.--Maks 100 (гутаркі) 23:22, 21 верасьня 2014 (FET)
Ну дык перакладзіце, калі ласка, для мяне, такога недарэкі, слова «выбітны» і растлумачце яго значэньне. І скажыце яшчэ, што ў гэтым польскім слове такога адмысловага, чаго няма ў 4 (чатырох!) літаратурных словах? Карацей, скажыце, чаму трэба аддаваць перавагу слову wybitny, а не шырока вядомым літаратурным словам. Гэта такі моладзевы жаргон, накшталт каверканых ангельскіх словаў, ці што? Ці гэта проста вынік няведаньня сапраўднай беларускай мовы? — Гэты камэнтар пакінуў, але не падпісаўся 178.124.205.94 (гутаркі · унёсак) 10:50, 22. september 2014‎.
На якую мову вам перакласьці слова выбітны? На расейскай мове - выдающийся, на ўкраінскай - визначний, на польскай - wybitny. Я нават ня ведаю, як растлумачыць значэньне слоў, бо гэта павінна быць у галаве (калі, канешне ж, беларуская мова родная), але паспрабую:

1) Слова выбітны азначае штосьці кшталту "быць лепшым сярод роўных" ці чалавека, які "выбіваецца з натоўпу", дарэчы не перашкаджала бы зьвярнуць увагу на слова выбівацца, ці мо гэта таксама постсавецкі палянізм??? 2) Вядомы азначае таго, якога ведаюць, які карыстаецца папулярнасьцю. Сынонім - славуты, знакаміты, папулярны. 3) Выдатны - вельмі добры.

Наконт палянізмаў увогуле, бо гэта вельмі папулярная песьня ў змагароў за чысьціню мовы нароўні з русізмамі, жадаю ад самага пачатку вышэйзгаданаму змагару з палянізмамі адкрыць страшную таямніца (толькі нікаму!): і беларуская, і польская мовы - славянскія, а значыць тое, што ў гэтых мовах могуць быць агульныя словы па ідэі не павінна пужаць, як, напрыклад, ангельцаў не пужаюць нямецкія словы ў іх мове, бо карані мовы адныя і тыя ж, а вось некаторым беларусам проста неабходна ўнікальная мова, як басконская мусіць. Яшчэ, што датычыцца слова ўсё ж такі выбітны, адкуль такая інфармацыя? Не такі я стары, каб ведаць ці ўжывалася гэта слова за савецкім часам, але пасьля нармалёва, і ўжываюць, і разумеюць гэта слова ўсе беларускамоўныя, у тым ліку і савецкае пакаленьне.--Maks 100 (гутаркі) 18:08, 22 верасьня 2014 (FET)
А падайце, калі ласка, крыніцу, дзе тлумачыцца, што гэта сапраўды запазычаньне з польскай мовы, каб было на што спасылацца. Што да прапановы, я бы наогул адмовіўся ад ужываньня слова «выбітны» ў назвах катэгорыяў кшталту «Выбітныя асобы Менску», бо Вікіпэдыя і так піша толькі пра выбітных і выдатных, а не пра шараговых, таму прапаную замяніць такія катэгорыі на «Асобы, зьвязаныя зь Менскам» і г. д. --Red_Winged_Duck 12:05, 22 верасьня 2014 (FET)

Цікавая просьба ад рэдактара з Укр-Вікі

Надоечы атрымаў зварот, думаю гэта павінна быць хутчэй просьба да ўсёй супольнасьці нашага разьдзелу. Можна, для пачатку, хоць бы крыніцы сеціўныя падказаць зь якіх можна ўзяць рыбу для зьмястоўнага артыкула. Дзякуй.--Mr. Spock абм 22:38, 16 верасьня 2014 (FET)

Вікісустрэча ў Фалянстэры

Заўтра Фалянстэр на сваім офісе ладзіць вікісустрэчу: зьбіраюцца ствараць новыя артыкулы. Запрашаюць на дапамогу сталых вікіпэдыстаў і тых, хто хоча імі стаць. Падрабязьней на галоўнай старонцы сайту ў разьдзеле «каляндар». -- Renessaince 23:47, 10 верасьня 2014 (FET)

Зрабілі невялікі анонс. Запрашаем! --Mr. Zabej (гутаркі) 00:23, 11 верасьня 2014 (FET)

Прага да ўніфікацыі

З нагоды гэтага абмеркаваньня Вікіпэдыя:Запыты на перанос#Рымскі дагавор → Рымская дамова, было б добра вызначыцца з усімі падобнымі найменьнямі пра дагаворы/дамовы, так у нас ёсьць артыкулы кшталту Рыская мірная дамова 1921 году, Бражуольская дамова, Дубіская дамова і, адначасова, артыкулы з назвамі кшталту Салінскі дагавор, Рацёнскі дагавор, Любуцкі дагавор 1372 году + раздрай у катэгорыях: Катэгорыя:Дагаворы Эўрапейскага зьвязу, Катэгорыя:Дамовы па кантролі ўзбраеньняў. Прапаную супольнасьці выказаць свае меркаваньні з гэтай нагоды, потым правесьці галасаваньне і магчыма скласьці пагадненьне аб назвах падобных артыкулаў у разьдзеле, пытаньне ўніфікацыі такіх старонак рана ці позна ўсё адно паўстане.--Mr. Spock абм 11:40, 30 жніўня 2014 (FET)

  1. Пачну першы, асабіста мне ўсё роўна «дагавор» ці «дамова», абодва словы беларускія, абодва ёсьць у слоўніках і ў мастацкай літаратуры. Вырашыў глянуць, які парадак рэчаў у наяўных пад рукой і ў сеціве энцыкляпэдыях — у ЭВКЛ: Салінскі дагавор 1398 Рацёнжскі дагавор 1404, У ЭГБ таксама артыкулы Дагавор 1338, Дагавор аб перамір'і 1917(слова «дамова» не выкарыстоўваецца), у падручніках для шкаляроў і студэнтаў тое-самае, амаль выключна «дагавор». Мяркую менавіта пад гэтую назву і трэба паступова перанесьці ўсе мэтавыя артыкулы. На ўсялякі выпадак запытаўся яшчэ на by_mova, як усё ж такі "лепш".--Mr. Spock абм 11:40, 30 жніўня 2014 (FET)
Таксама трэба ўніфікаваць выкарыстаньне словаў затока—заліў бо адначасова маем: Мэксыканская затока, Пэрсыдзкая затока і Бэнгальскі заліў, Гвінэйскі заліў --Dymitr 13:00, 30 жніўня 2014 (FET)
Тут, якраз, ўсё зразумела затока - гэта рачны невялічкі заліў, завадзь. Знайшоў на скарніку, але бачыў і раней дзесьці што затока ня тоесна заліву, заліў больш шырокае азначэньне. Т.ч. можна пераносіць, і нават без перасылак.--Mr. Spock абм 09:27, 31 жніўня 2014 (FET)
Дарэчы, зьвярніце ўвагу, тое самае і з выспа/востраў. Выспа — гэта пясчаны невялічкі рачны востраў. Таксама шмат дзе ўжыта ў артыкулах у значэньнях вастравоў на моры.--Mr. Spock абм 09:30, 31 жніўня 2014 (FET)
+Горад-места.--Lesnas ättling (гутаркі) 17:13, 31 жніўня 2014 (FET)
У гэтым разьдзеле у назвах артыкулаў не выкарыстоўваюцца прэфіксы кшталту рака Пліса, горад Смалявічы, дзякуй Богу яшчэ і такой праблемы няма, пытаньне гораду/места тут лепш не чапаць, выказвайце, калі ласка, актыўнее свае думкі наконт іншых прапаноў.--Mr. Spock абм 19:32, 2 верасьня 2014 (FET)
Вы мяне не зразумелі: я сам супраць падобных недарэчнасьцяў афіцыйнага разьдзелу. Я меў на ўвазе аднастайнасьць у назвах артыкулаў: калі ёсьць падобнае ўдакладненьне, то паўсюль павінна быць або "Х (горад)", "Y (горад)", або "Х (места)" ды "Y (места)". А які з гэтых варыянтаў выбраць — гэта ўжо іншае пытаньне, і яго варта будзе абмеркаваць асобна.--Lesnas ättling (гутаркі) 20:04, 2 верасьня 2014 (FET)
Так, проста не сустракаў падобных артыкулаў з удакладненьнем. Я, вядома ж, толькі за як мага больш энцыкляпэдычны стыль назвы (гэта значыць падмацаваны не ўласным густам, горад — цалкам слоўнікавы варыянт). Ну добра, паспрабуем, ніжэй склаў сьпіс "праблемных" пытаньняў па назовах артыкулаў. --Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)
Удакладненьняў па горад-места ня бачыў, але думаю ў назвах варта выкарыстоўваць «горад». Па высьпе/востраве — так, засталася такая змагарская спадчына, выспа ёсьць толькі невялікім рачным насыпам, па магчымасьці варта выпраўляць. Наконт затокі-заліва як пакінуў заліў як больш распаўсюджаны. З дамовай/дагаворам — ня ведаю, Пацюпа раіць выкарыстоўваць дамову, але ня ведаю на чым ён тут грунтуецца.--Liashko (гутаркі) 15:23, 3 верасьня 2014 (FET)
А я бачыў калісьці — толькі зараз прыгадаць, на жаль, не магу... Дарэчы, яшчэ адзін аргумэнт на карысьць "гораду": у гэтым разьдзеле места перанакіроўваецца на горад, а не наадварот. Але хацеў бы падкрэсьліць: ніжэй галасую ЗА ЎНІФІКАЦЫЮ, т.б. за энцыкляпэдычны парадак, з улікам пералічаных спадаром Mr. Sрock аргумэнтаў (якія лічу дастатковымі), нават у тых выпадках, якія не зусім адпавядаюць маім моўным звычкам :)--Lesnas ättling (гутаркі) 16:01, 3 верасьня 2014 (FET)

Прыярытэтныя азначэньні ў назвах артыкулаў і катэгорыяў

Ніжэй складаю сьпіс, дзе ўказаны асноўныя хібныя месцы, якія сустракаюцца пры найменьнях новаствораных старонак асноўнай прасторы (можна дапоўніць, калі ёсьць чым), маю яшчэ надзею, што пытаньне ўніфікацыі цікавіць многіх, у т.л. і адміністрацыю. Сьпісы патрабуюць адказаў на пытаньні ўжываньня асноўнай назвы старонак і магчымасьці (калі ў гэтым ёсьць ісьціна) стварэньня перасылак зь іншага варыянту. Паехалі.--Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)

Дагавор/дамова

  1. Першы варыянт, перасылка з другім словам. Аргумэнтацыя вышэй.--Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт. У слоўніку Байкова-Некрашэвіча адсутнічае «дамова», слоўнік Яна Станкевіча падае іншы сэнс слова
« дамова -вы, -ве; мн. ч., род. -оў (-оваў), ж. - семья, дом (или квартира) и хозяйство вместе взятые. Габруся у войска ўзялі, ад дамовы адарвалі. Гарун. Благая тая дамова, дзе вала бадзець карова. Послов. (Рапан. 73); Ст. Рудня Вял.; Нсл.
студэнцкая, работніцкая, вучыцельская й інш. дамова – студенческий, рабочий, родительский и проч. дом.
нацыянальная дамова — родина, отечество. Уменьш. дамоўка -ўкі, -ўцы. Ня ў гроб багатыр жадае, а ў дамоўку. Дсл. 177.
»

--Liashko (гутаркі) 15:37, 3 верасьня 2014 (FET)

  1. Першы варыянт. Хай будзе "дагавор". ПЕРАСЫЛКА з другім словам.--Lesnas ättling (гутаркі) 16:01, 3 верасьня 2014 (FET)
Ніхто не выказаўся наконт захаваньня перасылак з другога варыянту, я так разумею гэта азначае, што астатнія супраць стварэньня перасылак са словам дамова.--Mr. Spock абм 09:50, 5 верасьня 2014 (FET)
Наадварот: асабіста я так зразумеў, што пытаньне перасылкі зьяўляецца часткай першага варыянту :) Цяпер удакладніў (гл.вышэй).--Lesnas ättling (гутаркі) 12:18, 5 верасьня 2014 (FET)
  1. Складаны выпадак. У Гістарычным слоўніку БМ ёсьць «дагавор» і нават словазлучэньне «чыніць дагавор» (скласьці дамову) і няма «дамовы». Шкада, не зразумела, як часта ўжываўся той «дагавор». У Этымалягічным слоўніку БМ сьцьвярджаецца, што «дагавор» запазычалі з расейскай, што відаць, супярэчыць зьвесткам з ГСБМ. У Слоўнік бугальтэрскае тэрмінолёгіі. Менск, 1928 падаецца толькі «дагавор», у Маскоўска-беларускі слоўнік (2-е выданьне) / Укладальнікі: Г. Гарэцкі, М. Гарэцкі. Вільня, 1920 — «умова». У Носович И. Словарь Белорусского наречия. 1870 прысутнічае слова «дамовіны» з значэньнем «дагавор». Тым часам Ю. Пацюпа і П. Сьцяцко крытыкуюць «дагавор», апошні зь іх даволі пераканаўча:
« Беларускае слова мова мае шмат вытворных: адмовіць, адмовіцца, дамовіцца, дамаўляцца, вымавіць, вымаўляць, вымаўляцца, размаўляць, прамовіць, умовіцца ды інш. Ад гэтых прыстаўкавых дзеясловаў і ўтварыліся (нульсуфіксавым спосабам) назоўнікі вымова, прамова, размова, умова, перамовы, дамова. Ад слова дамовіцца (праз ступень дамоўлены) і дамоўленасць, якое "Беларуска-рускі слоўнік" 1988 г. (Т. 1. С. 359) падае як эквівалент рас. договорённость. Рас. договорённость як адпаведнік беларускага дамоўленасць бачым і ў "Русско-белорусском словаре" 1982 года (Т. 1. С. 216). Ад гэтага дзеяслова — дамовіцца — утварылася і слова дамова, якое апошнім часам досыць шырока выкарыстоўваецца на месцы ранейшага дагавор. Стала актыўным і ўласнае ўтварэнне — перамовы замест былога ўсесаюзнага перагаворы. Гэта пацвярджаюць і найноўшыя тэрміналагічныя даведнікі. Так, у "Расейска-беларускім вайсковым слоўніку" С.Судніка і С.Чыслава (Мн., 1997. С 54 — 55) чытаем: "Договор —- дамова; договор о ненападении — дамова пра ненапад; мирный договор — мірная дамова". Або: "Переговоры — перамовы; мирные переговоры — мірныя перамовы" (Тамсама. С. 137). Мяркую, што гэта натуральны працэс, калі актывізуюцца ўласныя моўныя рэсурсы замест ранейшага бяздумнага пазычання, асабліва ў грамадска-палітычнай тэрміналогіі. Слова гаварыць хоць і ўжываецца (побач з казаць, мовіць), але назоўнікі, утвораныя ад яго прыстаўкавых формаў, амаль не выкарыстоўваюцца. Іх месца займаюць утварэнні з коранем -мов-. Параўн. рас. выговор і бел. вымова, сговор і змова, договорённость і дамова (дамоўленасць), договор (условие) і ўмова. Таму натуральна ўспрымаюцца і дамова, перамовы, якія ўсё часцей выкарыстоўваюцца на месцы былых стандартаў дагавор, перагаворны, дагаворанасць: "Я хацеў знайсці спонсараў для нашага інстытута ў Германіі. Перамовы вяду. Яны далі папярэднюю згоду" (Полымя. 1998. № 7. С. 71); "Разглядаюцца таксама дамовы кіеўскіх князёў X ст. з Візантыяй" (Беларускі гістарычны агляд. Т. 4. Мн., 1997. С. 240). »

Сюды ж можна дадаць статыстыку з сайта Радыё Свабода: «дамова» — 33 400 вынікаў [1], «дагавор» — 2540 вынікаў [2]. На knihi.com у «дамовы» — 52 [3], у «дагавора» — 47 [4], на kamunikat.org у «дамовы» — 1860 [5], у «дагавора» — 1810 [6], на nn.by у «дамовы» — 2700 [7], у «дагавора» — 1130 [8]. Пакуль не паглядзеў у ГСБМ схіляўся да «дамовы», цяпер маю сумневы. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:03, 16 верасьня 2014 (FET)

  1. Магчыма памыляюся, бо не засноўваюся на слоўніках, але варыянт «дамова» больш варты для ўжытку, таму што на мой погляд ён больш ужываецца, нават у носьбітаў трасянкі, да таго ж мне пашанцавала ад жыхароў аддаленых ад гораду вёсак чуць беларускую мову ў амаль што нязьменным расейскай мовай стане, і магу гарантаваць, што на паўночным захадзе цэнтральнай Беларусі ўжываецца менавіта «дамова», у прыватнасьці для меня гэты варыянт найболей звыклы, чым «дагавор», які падаецца больш трасяначным (уявіць сабе толькі слова «перагаворы»).--Maks 100 (гутаркі) 21:32, 16 верасьня 2014 (FET)
  2. Дагавор выглядае як расеізацыя. Дарэчы, у слоўніках падаюцца абодва варыянты: гл., напрыклад, тут: [9]. Што тычыцца слоўнікаў 20-х ці 30-х гадоў, то ня стаў бы катэгарычна на іх спасылацца, бо беларускае мовазнаўства адчувала тады моцны ўплыў расейскай мовы. Зараз гэта адбываецца таксама, пагэтаму нашая мэта — не дапусьціць новых расеізацый. Вынікова — дамова.
Вы чытайце, што зьверху напісана. Дагавор слова, якое сустракаецца ў старабеларускай мове. Расеізацыя ў галаве.--Mr. Spock абм 23:11, 16 верасьня 2014 (FET)
Асьцярожней выкарыстоўвайце выразы. «Расеізацыю ў галаве» можна расцэньваць як абразу. І самі ўважліва чытайце паведамленьні: прыведзеная спасылка на слоўнік. --Yaraslau Zubrytski (гутаркі) 20:47, 20 верасьня 2014 (FET)
«Разруха не в клозетах, а в головах!» М. Булгакаў. Тое-самае, часта, і з расеізацыяй. Быў маладзейшы, у бытнасьць студэнтам, таксама шукаў экзотыкі і прагнуў незвычайнасьці там, дзе яно й не патрэбна. Тая патэтыка, якую Вы напісалі вышэй — бачыцца іменна такім выпадкам («нашая мэта — не дапусьціць новых расеізацый»). Спасылка ідзе вядома ж на слоўнік, бо а куды. Для паўнаты карціны можаце яшчэ азнаёміцца з абмеркаваньнем на бай-мова, каб пераканацца ў нармальнасці "расейскага" слова дагавор у беларускай мове і не вешаць дарэмна цэтлікаў.--Mr. Spock абм 00:04, 21 верасьня 2014 (FET)
Прабачце, але ж якая экзотыка, калі асабіста я нават ад носьбітаў трасянкі часьцей чуў дамову, чым дагавор, але зноў жа такі гэта можа быць проста асаблівасьцю майго рэгіёна. На маю думку ўвогуле трэба адкінуць усялякія думкі пра падабенства/непадапанства беларускай мовы да мовы ўсходняй суседкі, як быццам яе няма, бо зараз замест барацьбы супраць расейскіх словаў пачнём барацьбу супраць уласна беларускіх, каб паказаць, што не вядзем барацьбы супраць расеізацыі. Насамрэч я лічу, што беларускай мове ня трэба арыентавацца на суседнія мовы, а таксама на старабеларускую, а трэба браць усё з жывой гаворкі, каб ня выйшла такая ж сытуацыя, як у чэхаў, калі багатая на запазычаньні ў суседзяў літаратурная мова значна адрозьніваецца ад жывой. Дамова - ўласна беларускае слова, якое ня мае аналягаў у суседзяў, але гэта ня робіць беларускую мову меней старажытней ці меней прыгажэй. Як прыклад, аднакарэннае слова «ўмова», якое чамусьці імкнуцца замяніць на прапольскае варунак ці нават на прарасейскае ўсловіе, хоць беларускі варыянт нічым ня горшы. Ці слова «сьцяг», якое як і дамова ня мае аналягаў у сеседзяў, і ў акадэмічным правапісе ўжо заменяны на «флаг», бо ўжо калі і ў расейцаў, і ў палякаў флаг/флага, то беларусам няма выбару. Таму прапаную не глядзець на суседзяў ці на старажытнасьць, а браць прыклады слоў ў жывой мовы, якая яшчэ далёка ня зьнікла.--Maks 100 (гутаркі) 18:14, 21 верасьня 2014 (FET)
Магчыма дарэмна гэта напісаў Гэта больш тычылася рэплікі «нашая мэта — не дапусьціць новых расеізацый», удзельнік ужо мае з-за гэтага праблемы з супольнасцю акадэмічнага разьдзела і не заўсёды застаецца зразумелым тут. Я толькі перасьцярагаю ад непатрэбнай канфрантацыі, хоць збольшага разумею матывы, бо паўтараюся, сам быў такім самым. Наконт усяго астатняга згодзен, беларуская павінна трымаць рэй перш за ўсё на ўласную традыцыю (уключаць сюды старабеларускую ці не пытаньне складанае, той жа «варунак», напрыклад, там быў).--Mr. Spock абм 22:19, 21 верасьня 2014 (FET)
Зразумела, поўнасьцю з Вамі згодзен.--Maks 100 (гутаркі) 22:38, 21 верасьня 2014 (FET)
У ГСБМ ёсьць нямала даволі спэцыфічнай лексыкі — царкоўнаславянізмы (праз значны ўплыў гэтай мовы, якая дарэчы, з пункту гледжаньня сыстэмнасьці ня надта добра спалучаецца зь літаратурнай беларускай) і дыялектызмы, прытым далёка не заўсёды беларускія (бо старабеларуская выкарыстоўвалася ня толькі на этнічнай тэрыторыі беларусаў і ня толькі выхадцамі з гэтых зямель). Таму больш паказальным зьяўляецца адсутнасьць слова ў гэтым слоўніку, чым яго наяўнасьць. Той жа "дагавор" мог быць пісьмовай спарадычнай зьявай (т.б. усё ўжываньне магло зьвесьціся да прыточаных у слоўніку прыкладаў), якая не атрымала пашырэньня ў гутарковай мове. Адпаведна, у пач. XX ст. гэтае слова маглі, сапраўды, наноў пазычыць з расейскай. Каб зрабіць адназначныя высновы асабіста мне бракуе зьвестак. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 10:43, 17 верасьня 2014 (FET)
  1. Калі «дамаўляцца» ды «весьці перамовы» — тады й «дамова». Перанакіраваньне «дагавор». -- Renessaince 12:22, 22 верасьня 2014 (FET)

Такім чынам пакуль парытэт — тры на тры. Для падвядзеньня выніку трэба перавага аднаго з варыянтаў. Заклікаю зрабіць як у энцыкляпэдычных даведніках (дагавор). Але галоўнае — уніфікацыя. Чакаем.--Mr. Spock абм 15:25, 22 верасьня 2014 (FET)

Заліў/затока

  1. Першы варыянт, зь перасылкай з другога--Mr. Spock абм 22:34, 21 верасьня 2014 (FET) Другі варыянт зь перасылкай зь першага (з улікам напсіанага ніжэй удзельнікам Казімер Ляхновіч).--Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт. Затока ў беларускай мове мае іншае значэньне, выкарыстаньне яго ў гэтым значэньні абумоўленае польскім уплывам.--Liashko (гутаркі) 15:37, 3 верасьня 2014 (FET)
Хацелася б спытаць крыніцу на гэтае сьцьверджаньне. У Этымалягічным слоўніку БМ у артыкуле «затока» пра польскі ўплыў няма ні слова. У Гістарычным слоўніку БМ слова «заліў» адсутнічае, т.б. выглядае, што ў старабеларускай яго не было. Пра стан рэчаў у даваенным мовазнаўстве зазначана ніжэй, там таксама пра польскі ўплыў казаць не даводзіцца. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 21:39, 16 верасьня 2014 (FET)
  1. Першы варыянт. Вядома: розныя рэчы. Аргумэнты сп.Казімера Ляхновіча сапраўды моцныя, а паколькі аргумэнтаў супраць ня маю — то ДРУГІ варыянт, зь перасылкай зь першага. Паўтару: галоўнае, на маю думку, каб усё было ўніфікавана.--Lesnas ättling (гутаркі) 16:01, 3 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт. --Dymitr 19:49, 3 верасьня 2014 (FET)
У сувязі з прыведзенымі аргумэнтамі, аддаю голас за другі варыянт. Адносна мяне, асноўным чыньнікам пераходу да падтрымкі другога варыянта стала ужываньне «затокі» і «пратокі» ў БКП і адсутнасьць словаў «заліў», «праліў» у ім. --Dymitr 09:16, 22 верасьня 2014 (FET)
  1. 1) Географічныя й космографічныя тэрміны і назовы нябесных цел. Менск, 1923, 2) Беларуска-расійскі слоўнік. Менск, 1925, 3) Маскоўска-беларускі слоўнік (2-е выданьне) / Укладальнікі: Г. Гарэцкі, М. Гарэцкі. Вільня, 1920, 4) Падручны беларуска-польскі слоўнік / Б. Друцкі-Падбярэскі. Вільня, 1929, 5) Станкевіч Я. Вялікалітоўска-расейскі слоўнік. 1990 падаюць «затоку» менавіта для марскіх і акіянскіх аб'ектаў. Слова «заліў» у гэтых выданьняў адсутнічае. У Азбукін М. Географія Эўропы. М., 1924 ужываецца толькі «затока» (і «пратока»), яна ж падаецца ў слоўніку тэрмінаў. У Гістарычным слоўніку БМ ёсьць «затока» (праўда, прыклады толькі для рэчак і азёраў), але няма «заліва», у Этымалягічным слоўніку БМ няма «заліва», затое ёсьць «праліў», які паводле аўтараў магчыма, з рус. Паваенныя тлумачальныя слоўнікі не дастаткова аўтарытэтныя, бо існуе аб'ектыўная крытыка, што ў той час не адпаведная расейскай лексыка наўмысна выціскалася на стылёвую пэрыфэрыю. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:03, 16 верасьня 2014 (FET)
Ці азначае гэта, што Вы прапануеце пакідаць перасылкі з апошняга варыянту, ці лічыце яго ўвогуле адзіна правільным?--Mr. Spock абм 20:37, 16 верасьня 2014 (FET)
З даступных мне крыніц, «заліў», як і «праліў», падаецца штучным пазычаньнем з расейскай у паваенны час (пры наяўнасьці агульнапрынятай да вайны «затокі» і «пратокі» адпаведна) і такім чынам больш прыдатным да ўжытку ў афіцыйным разьдзеле Беларускай Вікіпэдыі. Пры адсутнасьці іншых крыніц і з улікам прыведзеных аргумэнтаў, на маю думку, духу гэтага разьдзелу больш адпавядае «затока». Калі арыентавацца на слоўнік Крапівы і складзеныя зь яго выкарыстаньнем афіцыйныя выданьні, то трэба цягнуць сюды ўсю бязглузда змалпаваную з расейскай навуковую тэрміналёгію. У такім разе, сэнс існаваньня гэтага моўнага разьдзелу губляецца. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:54, 16 верасьня 2014 (FET)
Малпаваньне, як і пурызм дзьве скрайнасьці, якіх трэба пазьбягаць як у акадэмічным, так і ў гэтым разьдзелах.--Mr. Spock абм 09:14, 17 верасьня 2014 (FET)
Афіцыйны разьдзел сьлепа арыентуецца на афіцыйныя крыніцы, дзе тое малпаваньне дагэтуль у трэндзе (хоць вядома, і там можна знайсьці нейкія станоўчыя тэндэнцыі). Мы — не. У гэтым галоўнае адрозьненьне і сэнс існаваньня гэтага разьдзелу. Калі пад пурызмам разумеецца адкіданьне нармальнай уласна беларускай лексыкі толькі за падабенства з расейскай (напрыклад, "заказаць" -> "замовіць", "упамінаць" -> "згадваць", "востраў" -> "выспа", "граніца" -> "мяжа" і г.д.), то так, гэтага трэба пазьбягаць. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 10:06, 17 верасьня 2014 (FET)
Заклікаю удзельнікаў, якія выказаліся за першы варыянт больш ясна выказацца наконт магчымасьці перасылкі з другога з улікам аргумэнтацыі Казімера Ляхновіча (Liashko, Lesnas ättling, Dymitr).--Mr. Spock абм 17:25, 21 верасьня 2014 (FET)
Хацелася б толькі зазначыць, што ў буйных моўных разьдзелах фармат падобных абмеркаваньняў — гэта звычайна спаборніцтва аргумэнтаў, а не галасаваньне. Асабіста я пакуль ня бачу пераканаўчай аргумэнтацыі на карысьць прыярытэту «заліва» і «праліва» (відавочна, гэтыя два словы трэба разглядаць разам) у разьдзеле беларускай мовай клясычным правапісам. З свайго боку магу прывесьці яшчэ адзін вельмі моцны аргумэнт на карысьць «затокі» і «пратокі»: у Беларускі клясычны правапіс. Збор правілаў. Сучасная нармалізацыя. 2005 у прыкладах няма словаў «заліў» і «праліў», затое ёсьць пратока Ля Пэруза і Сіямская затока [10]. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 19:30, 21 верасьня 2014 (FET)
Ну дык хто хоча, той выказвае свае аргумэнты, хто не — галасуе за аргумэнты іншых. Я прагледзеў, у гэтым разьдзеле заўсёды так рабілася. Наконт буйных таксама не ўпэўнены што большасьць зьмірыцца, калі меншасьць будзе падводзіць вынікі на сваю карысьць на падставе "мацнейшых аргумэнтаў", сумніўна, пагатоў аргумэнты рэч такая.--Mr. Spock абм 22:19, 21 верасьня 2014 (FET)
У гэтым выпадку я, як бачу, памыліўся. Мяняю свой голас на карысьць затокі.--Liashko (гутаркі) 22:30, 21 верасьня 2014 (FET)
Перасылка?--Mr. Spock абм 22:34, 21 верасьня 2014 (FET)
Таксама трэба пакідаць.--Liashko (гутаркі) 13:10, 22 верасьня 2014 (FET)
  1. Добра, што Kazimier Lachnovič хоць бы тут зьяўляецца. Паводле ягоных аргумэнтаў за «затоку» й «пратоку». Перанакіраваньне «заліў/праліў». -- Renessaince 12:22, 22 верасьня 2014 (FET)

Востраў/выспа

  1. Першы варыянт, без перасылак з другога. Аргумэнтацыя вышэй.--Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт, выспа мае іншае значэньне ў беларускай мове.--Liashko (гутаркі) 15:37, 3 верасьня 2014 (FET)
  3. Першы варыянт. Таксама няма пытаньняў--Lesnas ättling (гутаркі) 16:01, 3 верасьня 2014 (FET)
  4. Першы варыянт. --Dymitr 19:49, 3 верасьня 2014 (FET)
  5. Першы варыянт: для марскіх і акіянскіх астравоў. У артыкуле Востраў, здаецца, усё вельмі добра апісваецца-разьмяжоўваецца. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:03, 16 верасьня 2014 (FET)
  6. Першы варыянт--Maks 100 (гутаркі) 21:32, 16 верасьня 2014 (FET)
  7. Ужо абмяркоўвалася. Востраў — асобна, мухі выспа — асобна. -- Renessaince 12:22, 22 верасьня 2014 (FET)

Горад/места (пры ўдакладненьнях)

  1. Першы варыянт, без перасылак з другога. Слоўнікавы варыянт, які хутчэй за ўсё, і будуць шукаць у гугле.--Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт.--Liashko (гутаркі) 15:37, 3 верасьня 2014 (FET)
  1. Першы варыянт, але супраць перасылак з другога нічога ня маю (толькі не рабіць іх абавязковымі)--Lesnas ättling (гутаркі) 16:01, 3 верасьня 2014 (FET)--Lesnas ättling (гутаркі) 22:59, 21 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт. --Dymitr 19:49, 3 верасьня 2014 (FET)
  3. З пункту гледжаньня традыцыі (старабеларуская мова, агульнасьць зь летувіскім «miestas», украінскім «місто» і польскім «miasto»), натуральнага разьвіцьця мовы (практычна ўсе слоўнікі 1920-х, эміграцыя) і сыстэмнасьці (места-мястэчка-мяшчанін-прадмесьце) «места» ўсё адно рана ці позна пераможа, але на цяперашні момант існуе кампраміс з ужываньнем у катэгорыях і назвах «гораду» і вытворных. Калі трэба замацаваць яго яшчэ раз, то калі ласка. І вядома, няма падставаў адмаўляцца ад перасылак. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:03, 16 верасьня 2014 (FET)
Рэмарка, у старабеларускай, здаецца места/горад ужо суіснавалі, так што хто перамог пытаньне цікавае.--Mr. Spock абм 20:34, 16 верасьня 2014 (FET)
Так, суіснавалі, але адбылося стылёвае разьмежаваньне: «горад» — умацаванае паселішча, замак; места — вялікае паселішча, часьцей за ўсё з Магдэбурскім правам. З другога тому Энцыкляпэдыі ВКЛ, места — назва горада ў ВКЛ. У цэлым жа гэты працэс апісаў П. Шупа [11]. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 21:08, 16 верасьня 2014 (FET)
Вось, дарэчы, меркаваньне на гэтую тэму З. Саўкі, аднаго з нармалізатараў нашага стандарту: Белсат: Моўнік. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 22:06, 16 верасьня 2014 (FET)
  1. Першы варыянт, бо слова «места» амаль (ці поўнасьцю) зьнікла з ужытку, і калі «мястэчка» яшчэ ўжываюць у дачыненьні да пасёлкаў, то «места» падаецца не.--Maks 100 (гутаркі) 21:32, 16 верасьня 2014 (FET)
У свой час і слова «мытня» амаль цалкам зьнікла з ужытку (дакладней, яму вельмі дапамаглі зьнікнуць). Але ў 1990-я здаровы глузд усё ж запанаваў. Вось і Зьміцер Саўка ў «Моўніку» гаворыць, што сьледам за «месьцічам» абавязкова вернецца і «места». На Радыё Свабода ўжо цяпер даволі неблагая статыстыка [12]. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 22:06, 16 верасьня 2014 (FET)
У цэлым згодзен, таму пакуль што ўстрымаюся.--Maks 100 (гутаркі) 18:14, 21 верасьня 2014 (FET)
Заклікаю удзельнікаў, якія выказаліся за першы варыянт больш ясна выказацца наконт магчымасьці перасылкі з другога.--Mr. Spock абм 17:30, 21 верасьня 2014 (FET)
  1. Ужо абмяркоўвалася. Асноўны варыянт — «горад». Перанакіраваньне «места». -- Renessaince 12:22, 22 верасьня 2014 (FET)

Год/рок (пры ўдакладненьнях)

  1. Першы варыянт, без перасылак з другога. Слоўнікавы варыянт, які хутчэй за ўсё, і будуць шукаць у гугле.--Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт, як больш пашыраны--Liashko (гутаркі) 15:37, 3 верасьня 2014 (FET)
  3. Першы варыянт. Істотна больш!--Lesnas ättling (гутаркі) 16:01, 3 верасьня 2014 (FET)
  4. Першы варыянт. --Dymitr 19:49, 3 верасьня 2014 (FET)
  5. Першы варыянт: у назвах артыкулаў і катэгорыяў (дагэтуль не сустракаў выняткаў). --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:03, 16 верасьня 2014 (FET)
  6. Ужо абмяркоўвалася. Асноўны варыянт — «год». -- Renessaince 12:22, 22 верасьня 2014 (FET)

І/й/ды (злучнікі ў назвах)

  1. Выключна першы варыянт, трэба пазьбягаць мастацкасьці стылю, + ня ўсе ведаюць (спадзяюся кола чытачоў Вікіпэдыі шырокае, будуць шукаць і дзеткі і людзі, якія толькі робяць першыя крокі да беларускай мовы) што й так можна.--Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт, бо магчымыя цяжкасьці пры пошуку.--Liashko (гутаркі) 15:37, 3 верасьня 2014 (FET)
  3. Першы варыянт. Праўда, унутры артыкулаў пазьбягаць гэтага будзе цяжка :))--Lesnas ättling (гутаркі) 16:01, 3 верасьня 2014 (FET)
  4. Першы варыянт. --Dymitr 19:49, 3 верасьня 2014 (FET)
  5. Першы варыянт: у назвах артыкулаў і катэгорыяў. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:03, 16 верасьня 2014 (FET)
  6. І/ды раўназначныя. Можа быць, у назвах артыкулаў хіба што перавагу аддаваць «і». Але перанакіраваньне стварыць не праблема. -- Renessaince 12:22, 22 верасьня 2014 (FET)

Ай/ае (склонавыя канчаткі ў прыметніках)

(Напрыклад быў артыкул пад асноўнаю назваю Геаграфія Беларускае Народнае Рэспублікі)

  1. Першы варыянт, без перасылак з другога. Залішне грувастка і мастацка + на жаль ня памятаю і ня дам спасылку, ці то ў Пацюпы, ці то на бай-мова чытаў, што падобныя канчаткі, калі і ўжываць то рабіць гэта асьцярожна і правільна (былі пэўныя асаблівасьці).--Mr. Spock абм 21:08, 2 верасьня 2014 (FET)
  2. Першы варыянт, бо магчымыя цяжкасьці пры пошуку.--Liashko (гутаркі) 15:37, 3 верасьня 2014 (FET)
  3. Першы варыянт. Сапраўды: у карыстальнікаў могуць узьнікнуць цяжкасьці з пошукам, таму і тут вымушаны пагадзіцца.--Lesnas ättling (гутаркі) 16:01, 3 верасьня 2014 (FET)
  4. Першы варыянт. --Dymitr 19:49, 3 верасьня 2014 (FET)
  5. Першы варыянт: у назвах артыкулаў і катэгорыяў. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:03, 16 верасьня 2014 (FET)

У Меце праходзіць абмеркаваньне наданьня правоў супрацоўнікам Вікімэдыі права абароны старонак ад рэдагаваньня абсалютна ўсімі ўдзельнікамі. --217.21.43.22 18:48, 18 жніўня 2014 (FET)

Вікісустрэча па Вікіманіі

У сераду 13 жніўня адбудзецца вікісустрэча ўдзельнікаў абодвух разьдзелаў. Хомелка распавядзе пра ўдзел у лёнданскай Вікіманіі (з раздачай халяўных падарункаў адтуль), плюс актуальныя пытаньні і гутаркі на вольныя тэмы. Месца: Менск, вул. К.Маркса, 10, «Плянэта Піца», а 18-й гадзіне. Час можа зьмяняцца, глядзіце на be:Вікіпедыя:Форум#Вікісустрэча (серада, 13.08, а 18:00). -- Renessaince 17:31, 11 жніўня 2014 (FET)

Дыхтоўныя/пэрспэктыўныя/вычарпальныя артыкулы

На форуме акадэмічнага разьдзелу пісалі: be:Вікіпедыя:Форум#Вычарпальныя артыкулы, гл. таксама ru:Википедия:Добротные статьи, da:Wikipedia:Lovende artikler, sv:Wikipedia:Rekommenderade artiklar, fi:Wikipedia:Lupaavat artikkelit, se:Wikipedia:Geavatlaš artihkkalat. Што скажаце наконт трэцяй ступені адзначанасьці артыкулаў? Ці не сродак для папулярызацыі абраных такім чынам артыкулаў (калі на сэкцыю будзе спасылка з галоўнай старонкі вядома ж, а ня так, як крыва зроблена ў Ру-Вікі). Зацікавіўся пасьля размовы з панам Глебам.--Mr. Spock абм 16:44, 28 ліпеня 2014 (FET)

Маразм. Дзе трэцяя, там і чацьвертая. --195.50.31.213 08:22, 29 ліпеня 2014 (FET)

Прэзэнтацыя беларускай філіі Creative Commons

Вітаю, Узнікла ідэя-прапанова. Заканчваем разгортванне філіяла Creative Commons у Беларусі, з'явілася думка зрабіць прэзентацыю гэтага пачынання напрыканцы жніўня (напрыклад, 29) На сёння самым актыўным карыстальнікам ліцэнзіі СС BY-SA у Беларусі з'яўляецца Вікіпедыя.

Як вы глядзіце на тое, каб зладзіць сумесны мітап вікіпедыстаў і фаланстэра? Можна скласці праграму разам і ўнесці туды розныя тэмы. Можа атрымацца добрае ўзаемакарыснае папулярызуючае мерапрыемства. Як мінімум з боку Фаланстэра мы гатовы:

  1. распавесці пра філіял яго місію і планы.
  2. распавесці пра тое, як ладзілі праект дапаможнік раварыста (ён цалкам на рухавіку медыявікі і выпушчаны пад Creative Commons BY-SA)
  3. зладзіць выставу постэраў, зробленных пад СС-BY-SA =)
  4. ........ можна пашырыць тэмы....

Месца, дата, фармат можна абмяркоўваць. Пішыце, каго зацікавіла прапанова Mr. Zabej (гутаркі) 22:29, 18 ліпеня 2014 (FET)

Сустрэча адбудзецца 29 жніўня а 18-й гадзіне ў бібліятэцы БНТУ. Запрашаюцца ўсе зацікаўленыя, асабліва рэдактары Вікіпэдыі. На сустрэчы можна будзе распавесьці і прарэклямаваць наш разьдзел. -- Renessaince 10:35, 16 жніўня 2014 (FET)

Дадам, што падрабязьней можна дазнацца на адмыслова ўтворанай старонцы. --Глеб Бераставы (гутаркі) 14:53, 28 жніўня 2014 (FET)

Праз узьнікненьне шэрагу пытаньняў адносна запаўненьня рубрыкі «Ці ведаеце вы», што месьціцца на галоўнай старонцы беларускага разьдзелу, прапаноўваю на разгляд супольнасьцю невялікую сукупнасьць правілаў, якую ў недалёкай будучыні цалкам можна будзе пакласьці ў якасьці правілаў складаньня гэтае рубрыкі. Імкнуўся зрабіць гэтыя правілы як мага лягічнымі й дэмакратычнымі. Ніжэй прыведзены выключна чарнавы варыянт, таму прапановы будуць толькі вітацца :-).

  1. Шаблён мае абнаўляцца кожныя чатырнаццаць дзён (неабавязкова роўна кожныя два тыдні). Дзеля таго, каб не абрываць парадак папярэдніх шаблёнаў і мець некаторы парадак пры запаўненьні, прапаноўваю наступны парадак: 11 — 25 чыслы месяца, 26 чысло месяца — 9 чысло наступнага месяца (прыклад можна ўбачыць у абмеркаваньні шаблёну) і гэтак далей;
  2. Пасьля пачатку кожнага тэрміну і, адпаведна, выстаўленьня новага шаблёну прапаноўваю ў абмеркаваньні ствараць варыянты выразаў для наступнага шаблёну, якія патэцыйна маглі б прыцягнуць увагу да артыкулаў (а значыць, павялічыць наведвальнасьць Вікіпэдыі, што ва ўмовах даволі слабога інфармацыйнага прадстаўленьня беларускае мовы ў сеціве будзе, лічу, даволі карысным). Пры гэтым артыкулы пажадана зьбіраць усім удзельнікам, якія больш-менш пажадаюць праявіць сваю ўвагу;
  3. У якасьці аптымальнае колькасьці артыкулаў, прадстаўленых у шаблёне, прапаноўваю восем артыкулаў (на ўзор цяперашняга). У абмеркаваньне можна вынесьці й больш — галоўнае атрымаць кансэнсус пры пытаньні таго, якія менавіта артыкулы выстаўляць.

Дзякуй. --Глеб Бераставы (гутаркі) 23:56, 25 чэрвеня 2014 (FET)

Усё гэта ўжо апісана ў інструкцыі. -- Renessaince 00:08, 26 чэрвеня 2014 (FET)

Украінская Вікіканфэрэнцыя

Украінскія калегі запрашаюць вікіпэдыстаў зь Беларусі да ўдзелу ў чацьвертай украінскай вікіканфэрэнцыі, якая адбудзецца 26-27 ліпеня ў Кіеве. Дакладнае месца правядзеньня яшчэ вызначаецца, паколькі ў госьці чакаюць прадстаўніка Фундацыі Вікімэдыя Асафа Бартава (кіраўнік грантавых праграмаў Wikimedia Foundation Inc.), які выступацьме з дакладам на тэму «Канфлікт інтарэсаў».

Дзеля ўдзелу ў мерапрыемстве неабходна запоўніць гугаль-форму.

Актуальная інфармацыя пра падрыхтоўку канфэрэнцыі знаходзіцца на старонцы арганізацыйных пытаньняў.

Жаданьні і прапановы актыўна вітаюцца, пакідаць іх можна беспасярэдна ў гугаль-форме і/або на старонках абмеркаваньня, датычна зьместу — тут, рэшта пытаньняў — тут.

Грамадзкая арганізацыя «Вікімэдыя Ўкраіна» гатовая забясьпечыць сваімі коштамі пражываньне і харчаваньне двух прадстаўнікоў зь Беларусі. Праезд не аплочваюць, але ў выпадку неабходнасьці могуць зьвярнуцца з адпаведнай просьбай да Фундацыі Вікімэдыя, што праўда, станоўчага выніку не гарантуюць. -- Renessaince 19:18, 21 чэрвеня 2014 (FET)

Прашу камэнтараў пра назвы гэтай катэгорыі ды яе пад-катэгорыі. Bocianski (гутаркі) 13:51, 15 чэрвеня 2014 (FET)

Маскалізацыя беларускіх катэгорыяў ў Commons

Яшчэ не пачалася, але існуе вялікая пагроза: англамоўная ўдзельніца з Аўстраліі, якая аднак дэманструе надзвычай добрую абазнанасьць у беларускім пытаньні, спрабуе прасунуць расейскую катэгарызацыю для беларускіх геаграфічных аб'ектаў: Categories for discussion/2014/04/Category:Stoŭbcy. Ужо зьявіліся характэрны стыль у духу тэорыі змовы і "братняя" падтрымка. Магчыма, хто неабыякавы захоча ўзяць удзел у гэтым абмеркаваньні, бо на жаль, у мяне цяпер проста няма часу і нэрваў. Дарэчы, магчыма не залішнім будзе запрасіць да гэтага абмеркаваньня калег з афіцыйнага разьдзелу, бо яны (прынамсі пан Чаховіч) таксама бралі ўдзел ува ўпарадкаваньні і зрэшты так атрымалася, што менавіта ініцыяваны калегам аўтаматычны перанос катэгорыі пад назву Stoŭbcy выклікаў (выпадкова ці не, у зьвязку з актывізацыяй дэструктыўных працэсаў на усход ад Смаленску — цяжка сказаць) такую пільную ўвагу. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 21:13, 8 чэрвеня 2014 (FET)

Добры вечар. Паспрабуйце дадаткова зьвярнуцца па ўдзельнікаў на форуме наркамаўскае вэрсіі — усё-ткі, чым больш людзей, тым большай будзе патэнцыйная колькасьць людзей, якія добра валодаюць ангельскай і знойдуць вольны час для гэтае справы. --Глеб Бераставы (гутаркі) 23:11, 8 чэрвеня 2014 (FET)
Дзякуй, пан Liashko ўжо пакінуў допіс, бо мяне там, на жаль, вельмі даўно як заблякавалі, хоць у цяперашняй сытуацыі да калег ня маю ніякіх прэтэнзіяў, маем магчымасьць спакойна працаваць — і тое добра. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 20:47, 9 чэрвеня 2014 (FET)
Хутка пабачым катэгорыю Belorussiya...Гэтая транслітарацыя з рускай мовы з'ядае унікальнасць многіх назваў, напрыклад, Красная Горка → Krasnaja Horka (ад красны ў сэнсе прыгожы), Чырвоная Горка → Čyrvonaja Horka, але Красная Горка → Krasnaya Gorka, Красная Горка → Krasnaya Gorka. --Чаховіч Уладзіслаў (гутаркі) 14:03, 10 чэрвеня 2014 (FET)

Чэмпіянат сьвету па хакеі-2

Вітаю, паважанае спадарства! Як вядома сёньня адбудуцца 2 паўфіналы чэмпіянату сьвету па хакеі, што праходзіць зараз у Менску, з гэтае нагоды й нагоды тэматычнага тыдню, прашу дапамагчы ў стварэньні артыкулаў па наступным гульцам, якія прымуць удзел у сёньняшніх паўфіналах:

Пералічаныя гульцы сапраўды амаль што легендарныя, аднак, артыкулы па ім адсутнічаюць у нашым разьдзеле. Буду вельмі ўдзячны за дапамогу! Калі бярэцьма артыкул да стварэньня, калі ласка пазначайце свой нік насупраць гульца, каб мы не пісалі адзін і той жа артыкул. Пажадана, таксама, рабіць зьмястоўны артыкул. --Dymitr 12:56, 24 траўня 2014 (FET)

Вікіманія 2014

8—10 жніўня 2014 року адбудзецца чарговы вальны сойм удзельнікаў праектаў Вікімэдыя з усяго сьвету. 10-я Вікіманія адбудзецца гэтым разам у Лёндане. Даведацца падрабязьней і зарэгістравацца на ўдзел можна на афіцыйнай бачыне Вікіманіі-2014. -- Renessaince 16:56, 15 траўня 2014 (FET)

Вікісустрэча ў Ноч музэяў

Спадарства, у суботу адбудзецца ўзнагароджаньне пераможцаў і ўдзельнікаў тэматычнага тыдню Ўкраіны. Дык давайце зладзім з гэтае нагоды Вікісустрэчу. Паколькі ў гэты ж дзень праходзіць Ноч музэяў, па сканчэньні сустрэчы можна будзе наведацца ў які-небудзь зь бліжэйшых музэяў. Дарэчы, месцам сустрэчы ў такім выпадку прапаную сквэр Траецкая Гара, час — 17:00. З тых мерапрымстваў, што знайшоў:

Запрашаю на Вікісустрэчу! Адзначайцеся ніжэй, калі ласка. -- Renessaince 08:19, 14 траўня 2014 (FET)

Спадарства, на е-мэйл просьба адгукацца толькі тых, хто ня зможа прысутнічаць і хто хоча атрымаць сувэніры па пошце. Дзеля гэтага дасылайце мне туды вашую паштовую адрэсу. А ўсе астатнія абмеркаваньні вядзем тут, запісваемся ў сьпіс таксама тут, і чым раней, тым лепей. Ад колькасьці запісаных залежыць, ці адбудзецца сустрэча, ці будзе перанесеная. -- Renessaince 15:38, 14 траўня 2014 (FET)
Файл:Музэй МУС 022.jpg
У музэі Міністэрства ўнутраных справаў
Сустракаемся ў суботу, 17 траўня а 17-й гадзіне ля помніка Максіму Багдановічу. Чакаем да 17:17 ці пакуль не назьбіраем 17 чалавек :-). Сувэніры невялікія, але пры жаданьні можна ўзяць з сабой кветкі і фотаздымачы. Добра, калі далучацца ня толькі ўдзельнікі тэматычнага тыдню, але й любыя ахвочыя. -- Renessaince 19:48, 15 траўня 2014 (FET)
Пажадана мець фатаапараты (хто мае). З плянаў:
  1. уручэньне ўзнагародаў удзельнікам Украінскага тыдню ад Украінскай Вікімэдыі (+ фота на памяць);
  2. у Вікісховішчы няма катэгорыі «Ноч музэяў у Беларусі». Акурат будзе нагода для яе стварэньня і напаўненьня;
  3. пляны датычна групы беларускай Вікіпэдыі ў Мордакнізе;
  4. ВП:Праект:Тэматычны тыдзень/Беларускі спорт; -- Renessaince 08:01, 16 траўня 2014 (FET)
  5. Вікіманія-2014;
  6. вольны час. -- Renessaince 18:21, 16 траўня 2014 (FET)
Уся вашая дзейнасьць нібы накіраваная на адраджэньне тарашкевіцы, але суполка настолькі малая, што ідэя памрэ разам з вамі. Лепей бы вы ўсе панараджалі хаця б па двое дзяцей, каб яны працягвалі вашую справу. Тады і высілкаў ад кожнага спатрэбіцца ўтрая менш. Вучыцеся працаваць на пэрспэктыву, а не на імгненную патрэбу. --217.21.43.22 16:06, 19 траўня 2014 (FET)

Удзельнікі

  1. -- Renessaince
  2. -- Mr. Zabej (гутаркі)
  3. --Глеб Бераставы (гутаркі)
  4. --Liashko (гутаркі)
  5. --Mr. Spock абм
  6. --Dymitr?

Справаздача

Файл:Вікісустрэча ў Ноч музэяў 2k+14 007.jpg
Ля помніку Максіму Багдановічу

Прысутнічалі Глеб Бераставы, DobryBrat, Liashko, Mr. Sрock, Mr. Zabej, Renessaince. Усе прысутныя атрымалі сувэніры «за Ўкраіну». Удзельнікі HK-47 ды Raviaka Ruslan атрымаюць сувэніры па пошце.

Магчыма, неўзабаве актывізуецца група нашай Вікіпэдыі ў фэйсбуку. Наконт паездкі на Вікіманію ніхто асаблівага энтузіязму ня выказаў, туды паедуць калегі з наркамаўскага разьдзелу. Абмеркаваньня правядзеньня месяцу беларускага спорту не адбылося з прычыны адсутнасьці галоўнага арганізатара (шкада). Удзельнікі выказалі аптымізм што да правядзеньня падобных сустрэчаў надалей.

Трапілі на экскурсію ў музэй Міністэрства ўнутраных справаў Рэспублікі Беларусь. Багата цікавых фотак, прычым ня толькі па самім музэі. Дарэчы, пра музэй артыкулу пакуль няма.

Фота зь Вікісустрэчы. У Вікісховішчы створаная катэгорыя «Ноч музэяў у Беларусі». Хто яшчэ здымаў, дадавайце, калі ласка.

Усім прысутным дзякуй за ўдзел, дапамогу ва ўзнагароджаньні, фотафіксацыі, новыя знаёмствы, пляны і да т.п. -- Renessaince 12:29, 19 траўня 2014 (FET)

Wiki Loves Earth

Даводжу да ведама суполкі, што летась Вікімэдыя Украіна распачала грашовы конкурс фатаграфій Wiki Loves Earth, які праходзіў ад 15 красавіка да 15 траўня 2013 году. На правядзеньне конкурсу Фундацыя Вікімэдыя выдаткавала больш за 3000 $$$. Сёлета гэты конкурс праводзіцца зноў. Тэрмін - ад 1 да 31 траўня 2014 году, праўда, у некаторых краінах (Сэрбіі і, магчыма, Польшчы) конкурс праводзіцца ад 1 чэрвеня да 30 чэрвеня 2014 году. Больш падрабязна пра ўмовы сёлетнега конкурсу можна прачытаць на Commons. --195.50.31.213 08:58, 4 траўня 2014 (FET)

Чэмпіянат сьвету па хакеі

Як вы ўсе ведаеце 9 траўня пачнецца чэмпіянат сьвету па хакеі ў Менску. Мяркую, што з гэтае нагоды трэба тэрмінова пачаць тэматычны тыдзень Вікіпэдыя:Праект:Тэматычны тыдзень/Беларускі спорт, дзе асобую ўвагу надаць менавіта сусьветнаму першынству (палепшыць артыкулы па 2 арэнах, стварыць артыкулы пра зборныя, гульцоў і трэнэраў, што прымуць удзел у чэмпіянаце, а таксама зборныя). Было бы добра пачаць тыдзень заўтра. --Dymitr 13:23, 28 красавіка 2014 (FET)

Прасі сабе правы адміністратара і рабі што хочаш. Усё адно тут нікога гэта не цікавіць. --195.50.31.213 18:00, 28 красавіка 2014 (FET)
Мяркую, што ўсё ж такі будуць добраахвотнікі да гэтага тыдню. Дарэчы запрашаю і Вас узяць удзел у стварэньні і паляпшэньні артыкулаў. --Dymitr 19:17, 28 красавіка 2014 (FET)
Цікавіць. --Renessaince 20:17, 28 красавіка 2014 (FET)
Падтрымліваю прапанову ўдзельніка Гэтая старонка зьмяшчае спасылкі на шаблёны ўдзельнікаў, якія ня маюць прамога дачыненьня да стварэньня Вікіпэдыі.

Адкуль

Адукацыя

Вандраваньне

Веравызнаньне

Звароты

Звычкі

Гендэрная ідэнтычнасьць

Месца нараджэньня

Гарады

Краіны

Паходжаньне

Нацыянальнасьць

Перавагі

Мабільная сувязь

Кулінарныя перавагі

Любімыя месцы

Музычныя перавагі

Гурты

Жанры

Погляды

Грамадзкія погляды

Моўныя погляды

Палітычныя погляды

Спартовыя погляды

Сэксуальныя погляды

Праграмнае забесьпячэньне

Агульныя

Выкарыстаньне

Прафэсіі

Статус

Статыстыка

Сямейнае становішча

Удзельнікі праектаў

Цікавасьці

Краіны

Рэгіёны

Іншыя

Энцыкляпэдычныя перакананьні

Іншыя

Дык забарніце ананімныя праўкі ўвогуле. Дастаткова будзе забараніць усе адрасы ў Беларусі. --195.50.31.213 22:54, 28 красавіка 2014 (FET)
Хіба Вы ня ведаеце асноўнага прынцыпу: рэдагаваць Вікіпэдыю можа кожны, і дзеля гэтага неабавязкова рэгістравацца. --Renessaince 19:55, 29 красавіка 2014 (FET)

Chrome

Калегі, ці існуе extension для Chrome — праверка беларускай арфаграфіі, як для Фаерфокс? Шукаў, але не пабачыў. Bocianski (гутаркі) 11:41, 25 красавіка 2014 (FET)

Кандыдаты АА і ДА

Шаноўная супольнасьць, не забываймася галасаваць адносна лёсу якасных артыкулаў тут, тут, а таксама на гэтай і на гэтай старонках. Не бяру на сабе і не хачу ўзграмазджваць ні на каго іншага ніякіх дадатковых абавязкаў; але ж у сытуацыі калі і жнец, і швец важна актыўнасьць кожнага з нашай невялікай супольнасьці. Дзякую.--Mr. Spock абм 20:03, 19 красавіка 2014 (FET)

Проста больш цярплiва стаўцеся да сваіх калег, тады і супольнасьць не будзе разьбягацца. 217.21.43.22 16:16, 24 красавіка 2014 (FET)

Канферэнцыя Вікімедыя Польшча

9-11 траўня у горадзе Познань прайдзе штогадовая канфэренцыя польскай Вікіпедыі, на якую запрашаюць таксама гасцей - рэдактароў Вікіпедыі з Беларусі і іншых краінаў гэтай часткі Еўропы. Каму цікава ўдзельнічаць, запрашаю зайсці за гэтую старонку і зарэгістравацца. Два начлегі і харгачаванне каштуе 50 злотых, але можна прасіць атрымаць фінансовую дапамогу. Tomasz Bladyniec (гутаркі) 10:59, 18 сакавіка 2014 (FET)

https://pl.wikimedia.org/wiki/Konferencja_Wikimedia_Polska_2014/be

Аб'яднанне Вікіпедый у адну

Шаноўныя ўдзельнікі праекту!

Як неабыякавы беларус і удзельнік Вікіпедыі, выступаю з наступнай прапановай – аб’яднаць беларускую Вікіпедыю. Разумею, што я далёка не першы. Але ж то наша адзіная агульная мова… Усім вядомыя выпадкі канфліктаў між удзельнікамі розных раздзелаў, якія, на жаль, мелі месца, аднак зараз трэба забыцца на гэта і накіраваць усе сілы на падтрымку нашай Роднай Мовы і адзінства беларусаў. Папярэджваю, што я вельмі далёкі ад інфармацыйных тэхналогій і праграмавання, аднак, мне падаецца, што гэта канцэпцыя магчыма тэхнічна. Вядома, то справа не за 1 дзень робіцца і не за 1 тыдзень.

Сутнасць канцэпцыі аб’яднання – Канфедэрацыя Дзвюх Вікіпедый, аб’яднаных пад адным доменам. Галоўнай мэтай з'яўляецца менавіта стварэнне адзінай супольнасці, бо па факце ў іншым гэта будзе нагадваць тое, што было раней. У агульных рысах:

1. Ствараецца адзіная галоўная старонка для Канфедэрацыі двух правапісаў: ці пакідаецца домен be.wikipedia.org (зараз выкарыстоўваецца афіцыйным правапісам), ці ствараецца нейкі новы домен (напрыклад, bel.wikipedia.org). Тэхнічна прасцей у 100 разоў будзе пакінуць домен be.wikipedia.org, бо са стварэннем новага будзе шмат валтузні. Паглядзець, як будзе выглядаць старонка Канфедэрацыі, можна на прыкладзе гэтай старонкі: https://rm.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagina_principala Як мы бачым, там ёсць версіі ажно для 6 дыялектаў.

2. Мы аб’ядноўваем пад гэты домен нашыя 2 сховішчы файлаў у адзінае.

3. У нас з’яўляецца адзіны для ўсіх Форум і старонка Супольнасці.

4. Мы робатамі пераназываем усе артыкулы ў абедзвюх Вікіпедыях дадаючы да іх назвы наступнае: (кл.) або (аф.) – гэта залежыць ад раздзелу: тарашкевіца дадае (кл.), або (тар.) – гэта ўжо залежыць ад таго, што больш будзе да спадобы ўдзельнікам; афіцыйны правапіс дадае (аф.). Напрыклад, артыкул з назвай “Беларусь” атрымлівае назву “Беларусь (аф.)” у ВікіпЕдыі і “Беларусь (кл./тар.)” у ВікіпЭдыі. Гэта ж датычыцца і катэгорый, і шаблонаў, і службовых старонак.

5. Пераносім на наш адзіны домен усе артыкулы з абедзвюх Вікіпедый. Пераводзім ці домен be-x-old.wikipedia.org, ці абодва домены (гэта залежыць ад таго, пакінем мы для Галоўнай старонкі Канфедэрацыі домен be.wikipedia.org ці створым новы; у апошнім выпадку будзе крыху цяжэй, але такое таксама магчыма) у “архіў” Вікіфонду – ён ці яны становяцца даступнымі толькі для чытання. Праца далейшая на іх спыняецца.

6. Ствараем наступныя шаблоны (тэкст падаецца канцэптуальна, мы прыдумаем потым найлепшую фармулёўку):

a. “Артыкул па гэтай тэме існуе ў альтэрнатыўным варыянце правапісу (тарашкевіцы). Яго змест і якасць могуць адрознівацца ў лепшы бок. Каб прачытаць яго, націсніце сюды”. – і ў ім дзве спасылкі: на тое, што такое тарашкевіца, і на саму перасылку (“націсніце сюды”) – будзе перасылаць, напрыклад, з артыкула “Беларусь (аф.)” на артыкул “Беларусь (кл.)”.

b. Ствараем яшчэ адзін шаблон з аналагічным тэкстам класічным правапісам. Толькі там паведамляюць нам, што існуе артыкул на афіцыйным правапісе. Аналагічная спасылка на артыкул пра афіцыйны правапіс і перасылка.

c. Ствараем шаблон “Артыкул па гэтай тэме прызнаны добрым/выдатным у іншым правапісе (тарашкевіца). Націсніце, каб прачытаць”.

d. Аналагічны шаблон для перасылкі з тарашкевіцы на наркамаўку;

e. Расстаўляем гэтыя шаблоны робатамі ці самі ва ўсіх артыкулах, якія маюць аналагі ў іншым правапісе (гэта і ёсць самая руплівая і цяжкая частка аб’яднання);

f. Аналагічныя шаблоны ствараем для катэгорый, шаблонаў і службовых старонак.

7. У выніку маем адзіную Беларускую Вікіпедыю, заснаваную на прынцыпах еднасці і канфедэратыўнасці.

Вядома, Вы захочаце задаць мне наступныя пытанні:

1. Пытанне: Што будзе з гісторыяй правак артыкулаў, якія будуць перанесеныя з be-x-old.wikipedia на be.wikipedia.org? Адказ: не ведаю. Мне бракуе ведаў, каб сказаць, як яе захаваць і перанесці. Але, на мой погляд, у крайнім выпадку, можна будзе паглядзець яе ў архіву Вікіпедыі. Ці паахвяраваць ёю. Бо гэта таго варта.

2. Пытанне: На якой мове будзе інтэрфейс Канфедэрацыі? Адказ: на афіцыйным правапісе. Бо, па-першае, да яго можна ставіцца і пазітыўна, і негатыўна, але ж дэ юра менавіта ён афіцыйны зараз і, напэўна, застанецца гэткім яшчэ адносна доўгі час. Гэта не дыскрымінацыя тарашкевіцы – гэта неабходны кампраміс, бо немагчыма будзе стварыць інтэрфейс на дзвюх мовах адначасова. Інтэрфейс галоўнай старонкі можна стварыць на дзвюх правапісах – гэта магчыма.

3. Пытанне: Што будзе з добрымі і выдатнымі перанесенымі артыкуламі? Адказ: мы вельмі хутка зноў абярэм іх выдатнымі і добрымі – іх не так і многа. Аўтаматычна, без галасавання.

4. Пытанне: Што будзе з адміністратарамі, даглядчыкамі і іншымі асобамі, якія мелі такі статус у тарашкевіцы? Адказ: яны будуць прызначаны на тыя ж пасады ў Канфедэрацыі аўтаматычна.

5. Пытанне: што будзе з інтэрвікамі ў артыкулах на тарашкевіцы? Адказ: іх не будзе. Інтэрвікі будуць толькі ў артыкуле на наркамаўцы. Каб перайсці на іншую мову, трэба будзе скокнуць на артыкул на наркамаўцы. Мы паведамім аб гэтым у шаблоне-пераносе зверху.

6. На якой норме будуць стварацца далейшыя артыкулы? На якой пажадаеце. Канфедэрацыя не абмяжоўвае выкарыстанне правапісу.

7. А як зрабіць інтэрвікі для артыкула на тарашкевіцы, якому няма адпаведніка на наркамаўцы? Вельмі проста: стварайце старонку з такой жа назвай на наркамаўцы, але проста пакідайце яе пустой, пакінуўшы шаблон “На дадзены момант артыкул існуе толькі на тарашкевіцы. Чытаць”. Такім чынам, артыкул будзе фармальна існаваць на наркамаўцы, але дэ факта ён будзе пустым. Як яго напішуць, то шаблоны заменяцца.

8. Якім чынам падлічыць колькасць артыкулаў у раздзеле? Формулай: колькасць артыкулаў будзе вызначацца колькасцю ўнікальных артыкулаў, то бок 2 артыкулы рознымі правапісамі ідуць за 1. Гэта можна зрабіць лёгка: нейкі робат падлічыць колькасць артыкулаў з шаблонамі-пераносамі з аднаго правапіса на іншы, а потым дадасць да гэтага артыкулы, якія не будуць мець пераносаў. Гэта цяжка зразумець, але я растлумачы гэта на жывой сустрэчы, якая, спадзяюся, адбудзецца, калі Вы не будзеце супраць.

Калі ёсць яшчэ пытанні, задавайце, адкажу.

Канечне, ёсць яшчэ многа нюансаў, якія звязаны з Фондам, але яны пераадольваюцца.

Напрыканцы скажу, што гэта будзе даволі цяжкая праца. Зусім не лёгкая. Многія скажуць: “Навошта гэтая лухта патрэбна?” Для еднасці. Гэта важна. Мы не маем права больш быць у расколе. Ідэя Канфедэрацыі не будзе прыгнятаць аніводны з правапісаў. Мы зможам ствараць далей, але будзем адной супольнасцю. Такім чынам мы дасягнем значна большага плёну, чым цяпер! Для выканання многіх функцый з узгаданых вышэй мы створым робатаў.

Галоўнае – захацець. А там мы зможам.

Калі ідэя пройдзе на форумах абодвух раздзелаў, я прапаную правесці паседжанне ў рэальным жыцці з удзелам прадстаўнікоў абодвух раздзелаў, дзе мы зможам абмеркаваць усё больш падрабязна.--Belarus2578 (гутаркі) 23:48, 28 лютага 2014 (FET)

  • Падтрымліваю Tomasz Bladyniec (гутаркі) 03:49, 1 сакавіка 2014 (FET)
  • Падтрымліваю Я толькі за, гэта адзіны шлях, дадам яшчэ, што можна было проста стварыць, як у сэрбскай вікіпэдыі зьверху ад артыкула перанакіраваньні на наркамаўку/тарашкевіцу. Аб'яднаньне, што б хто не казаў важна, бо некаторыя дзяячы, асабліва з наркамаўскі, скажуць вось у нарвегіі таксама падзелена і нармальна, але яны не заўважаюць адзінае, у нарвэжцаў хапае жаданьня, магчымасьцяў і ў рэшце рэшт людзей на дзьве вікіпэдыі, а ў нас? Нас і так вельмі мала, а мы яшчэ дзелімся, хоть ёсьць шлях да аб'ядананьня, проста некаторым наркамаўцам прасьцей сказаць, што мы не разумеем тарашкевіцы, і так нармалёва і г.д. - гэта пазыцыя антыбеларуская. Канешне, каб у нас беларусы, хоць палова насельніцтва, размаўлялі па-беларуску, была б магчымасьць існаваць 2 ці нават 3 беларускім вікіпэдыям, нават на палескай можна было б стварыць, а пакуль у нас беларускамоўных ня вельмі шмат, мягка кажучы, трэба дзейнічаць заадно.--Maks 100 (гутаркі) 09:50, 1 сакавіка 2014 (FET)
    • Ну і як, Maks 100, пасля гэтага можна аб'ядноўвацца, прынамсі з Вамі, у адну супольнасць. --Максім Л. 12:38, 1 сакавіка 2014 (FET)
      • А са мной і ня трэба, я думаю пра тое як разьвіваць, а не раскалываць беларускую мову, таму, прынамсі з Вамі, я ніколі і ня буду ў адной супольнасьці, паважаны Максім Л..--Maks 100 (гутаркі) 13:28, 1 сакавіка 2014 (FET)
        • Паважаны Maks 100, Максім Л. якраз адзін з аксакалаў афіцыйнаправапіснага разьдзелу і даволі абазнаны ў тэме ветлівы адміністратар, калі ласка, ня варта абагульняць.--Mr. Spock абм 13:47, 1 сакавіка 2014 (FET)
  • Падтрымліваю канцэптуальна, падзел справа кепская, але тэхнічна прапанова слабая. Вы, Ігар Барысавіч, пэўна бачылі гэта і гэта. Вашая ідэя з канфэдэрацыяй цікавая, але фактычна акрамя аб'яднаньня пад адзін дамэн нічога рэвалюцыйна ня зьменіцца, па-ранейшаму праца будзе дублявацца, па-ранейшаму Чаховіч-бот будзе цягнуць машынным перакладам усё што кепска ляжыць (і наадварот, вядома ж), па-ранейшаму прыхільнікі афіцыйнага правапісу будуць зло кпіць з тарашкевічаў-западэнцаў (і наадварот, хтосьці прыгадае саўковасць), т.ч. што ж увогуле зьменіцца (да ўвагі: у гэтым разьдзеле няма працэдуры догляду/аўтадогляду)? Я зьвяртаю ўвагу на непапулярныя пытаньні-хібы, якія толькі на паверхні.
Калі штосьці і можа атрымацца тэхнічна, дык у нас ёсьць такая прылада, як вікіпэдыя:Тарашкевізатар (ва ўсіх гэтых ява-скрыптах і рэгулярных выразах добра разьбіраецца удзельнік:Wizardist, які зараз працуе ў афіцыйнаправапісным разьдзеле). Зараз яна канвэртуе з афіцыйнага правапісу ў клясычны каля 70% слоў, пры тым, што бачна, патэнцыял да павышэньня якасьці канвэртацыі яшчэ не вычарпаны. Думаю, што інтэрфэйс са зьмесцівам старонак мог бы мяняцца аўтаматычна, калі інтэграваць прыладу (гл. падобнае тут).
Іншы шлях, замест падобных правакацыйных шаблёнчыкаў і пустой дэмагогіі прыхільнікі чысьціні мовы даўно б ужо стварылі запыт да фундацыі з усімі pro e contra.
У любым выпадку, мяркую, усе тутэйшыя ўдзельнікі добра валодаюць афіцыйным правапісам, засвоеным з школы. Не магу адказваць за іншых, на маім прыкладзе: зрабіўшы сваю першую праўку ў 2012 годзе я вагаўся між двума разьдзеламі, але лепшае тэхнічнае забясьпячэньне і добразычлівая супольнасьць гэтага разьдзелу ўрэшце схіліла мяне да рэгістрацыі і працы тут, і наадварот радыкалізм і ваяўнічасьць (нават да уласных калег), якія пануюць у афіцыйным разьдзеле не ідуць яму на карысьць. Так што, можа стацца, пытаньне тут зусім і не правапіснае наконт аб'яднаньня. Перапрашаю за эмацыйнасьць майго меркаваньня, з павагай.--Mr. Spock абм 13:47, 1 сакавіка 2014 (FET)
    • Поўнасьцю згодны з Mr. Spock абм, дарэчы наконт шаблёнаў супраць be-x-old, мне нават сьмешна, калі ўдзельнікі наркамаўкі, самым яскравым прыкладам зь іх зьяўляецца Чаховіч Уладзіслаў, актыўна выступаюць супраць тарашкевіцы, засіраюць яе глядзець сюды, але пры гэтым, як толькі надрукуеш якісьці артыкул у be-x-old, ён праз некалькі хвілін зьяўляецца ўжо ў Вікіпедыі на іх трасянке, пры гэтым артыкул перанося ўсё той жа Чаховіч Уладзіслаў, які выступае за выдаленьне be-x-old. Узнікае пытаньне: чаго людзі, якія кажуць пра нянавісьць да тарашкевіцы, пра непатрэбнасьць тарашкевіцы, упарта лезуць у be-x-old за артыкуламі??? Дарэчы, гэтыя шаблёны - гэта проста праява комплексу непаўнавартаснасьці, ня варта крыўдзіцца на людзей, якім не хапае культуры, розуму, павагі.--Maks 100 (гутаркі) 14:36, 1 сакавіка 2014 (FET)

Падтрымліваю Ўладзь (гутаркі) 14:22, 1 сакавіка 2014 (FET)

  • Супраць Шаноўнае спадарства! Ужо нават сярод прагаласаваўшых "за" не абыйшлося без абразаў, а Вы, паважаны спадар Belarus2578, прапануеце аб’яднацца! А чытаць камэнтары некаторых удзельнікаў у падобным абмеркаваньні ў Разьдзеле афіцыйным правапісам — увогуле брыдка. Я, напрыклад, таксама беларус і, дарэчы, прадстаўнік Усходу, мне таксама неабыякавы лёс беларускай мовы і Вікіпэдыі. Але варта быць рэалістам: каб паспрабаваць аб’яднаць абодва разьдзелы, варта яшчэ прайсьці доўгі шлях (калі гэта сапраўды патрэбна- прыклады з нарвэскімі калегамі, дарэчы, прыводзіў я). Напрыклад, я ніколі не змагу пагадзіцца зь, мякка кажучы, дзіўнай практыкай па назвах артыкулаў у Афіцыйным разьдзеле («Горад X (ікс)», напрыклад); таксама для мяне немагчыма прыняць негатоўнасьць калегаў аб’ектыўна асьвятляць гістарычныя падзеі. А як будуць суіснаваць два правапісы ў адным разьдзеле — гэта ўявіць проста немагчыма. Увогуле, узьнікае ўражаньне, што прадстаўнікі Афіцыйнага разьдзелу жадаюць проста ліквідаваць наш разьдзел (аб гэтым сьведчыць ня толькі вышэйузгаданы шаблён, але і той факт, што (настойлівая) прапанова да аб’яднаньня зьявілася пасьля жніўня 2012 (калі афіцыйны разьдзел абыйшоў нас). Таму, шаноўны спадар Belarus2578, шчыра выказваю Вам салідарнасьць у тым, што датычна захаваньня і разьвіцьця беларускай мовы, але кажу «не» аб’яднаньню нашых разьдзелаў. З павагай.--Lesnas ättling (гутаркі) 17:53, 1 сакавіка 2014 (FET)
    • Рэмарка: абразы ці не абразы, а да пытаньня аб'яднаньня яны тычацца ўскосна. Шантажаваць вікістажам — асабістае права, але ня трэба забывацца, што праект не чыясь уласнасьць ці вотчына. Сыдзем мы (рана ці позна ўсё адно гэта адбудзецца) — заўтра прыйдуць іншыя і будуць працаваць (толькі вось пытаньне ў адзіным ці ў раздробленых праектах). Практыка назваў артыкулаў і асьвятленьне гістарычных падзеяў — таксама рэч залежная ад плюралізму меркаваньняў у праекце, чым болей людзей, тым болей кансэнсусны варыянт (не абавязкова лепшы дарэчы, на то і супольная справа). А так палярныя пазыцыі часта па асобных разьдзелах суіснуюць паралельна. «Что-то не так».--Mr. Spock абм 18:30, 1 сакавіка 2014 (FET)
  • Супраць--Maks 100 (гутаркі) 19:36, 1 сакавіка 2014 (FET)
    • Паважаны Mr. Spock абм, наколькі я разумею, Вашая рэмарка адрасаваная да мяне. Таму хацеў бы ўдакладніць, бо бачу, што Вы не зусім зразумелі маё выказваньне ў адным з апошніх абмеркаваньняў з маім удзелам. Які ж гэта шантаж? Гэта было шчырае зьдзіўленьне, як паважаны мною ўдзельнік, карысьць якога для праекту можна ставіць у прыклад, і раптам дазваляе сабе падобныя выказваньні? Не разумею, чаму Вам падалося, што я лічу праект маёй уласнасьцю? Я як раз супраць гэтага і цалкам згодны, што Вікіпэдыя — супольная праца. Што да назваў артыкулаў: тут плюралізм не пры чым, гэта менавіта тый выпадак, дзе ўсе павінны падпарадкоўвацца трыдыцыі, якая існавала задоўга да стварэньня электронных энцыкляпэдыяў. А вось асьвятленьне гістарычных падзеяў павінна ўтрымліваць усе падыходы, якія існуюць датычна той ці іншай падзеі і ўтрымліваць толькі факты, падмацаваныя друкаванымі крыніцамі, але ў разьдзеле Афіцыйным правапісам я нажаль, неаднойчы назіраў палітызаванае і аднабокае асьвятленьне некаторых падзеяў. Гэта кажу ўжо як гісторык. Таму ніякага крыміналу ў маіх выказваньнях ня бачу. З павагай.--Lesnas ättling (гутаркі) 20:52, 1 сакавіка 2014 (FET)
  • Дзякуй удзельніку Belarus2578 за ініцыятыўнасьць, але супраць. Па-першае, сама тэарэтычная частка растлумачаная й выкладзеная даволі незразумела (як для мяне), таму мне, як звычайнаму ўдзельніку, неабазнанаму ў праграмаваньні, невядома, як будзе працаваць падобны разьдзел. Што тычыцца ўласна моўных (а шырэй — і лінгвістычных) нюансаў, то я не лічу дрэнным існаваньне двух асобных разьдзелаў для асноўных моўных нормаў — варта прызнаць, што гэта склалася гістарычна. На маю думку, добры прыклад прывёў спадар Lesnas ättling: нарвэжцам нічога не замінае асобна абіраць зручную для сябе моўную норму (што, дарэчы, таксама мае гістарычнае абгрунтаваньне). Урэшце, я не разумею, як мы будзем працаваць разам з удзельнікамі be:, якія, на маю сьціплую думку, здаўна не саромеюцца дэмагагічных і палітызаваных аспэктаў у сваім разьдзеле (напрыклад, запыт наконт дзейнасьці ўдзельніка, вынік па якім падводзіць сам удзельнік або палітычныя (а не энцыкляпэдычныя) аргумэнты пры намінацыі на выдаленьне). Таксама падтрымліваю прэтэнзіі да ўдзельнікаў be: з боку нашых удзельнікаў, якія выказваліся вышэй. У любым выпадку, усе мае прэтэнзіі ня маюць асабістага характару і адносяцца толькі да дзейнасьці ў афіцыйнамоўнай Вікіпэдыі. Дзякуй. --Глеб Бераставы (гутаркі) 21:01, 1 сакавіка 2014 (FET)
  • Камэнтар У пэўнай частцы артыкулаў на тарашкевіцы няма крыніц, якія былі б даступныя беларускамоўнай аўдыторыі (1, 2, 3 ды шэраг іншых). Па асобных вузкаспэцыяльных тэмах ўвогуле няма крыніц, якія б асьвятлялі тэму клясычным правапісам. Апошні момант прыводзіць да неабходнасьці аўтарам артыкулаў самастойна распрацоўваць лексыку адпаведных артыкулаў. Разам з тым, для афіцыйнага правапісу ёсьць Беларуская энцыкляпэдыя, якая скрозь выкарыстоўвае ўнармаваную лексыку, што можна лічыць перавагай. Што тычыцца тэхнічных магчымасьцей, адзіным рэальным спосабам аб'яднаньня двух разьдзелаў была б дапрацоўка тарашкевізатара і запуск яго ў якасьці скрыпта, як гэта зроблена ў сэрбскай вікіпэдыі, дзе адначасова можна прачытаць адзін і той жа тэкст кірыліцай ды лацініцай. -- 217.21.43.22 09:48, 11 красавіка 2014 (FET)
  • Катэгарычна супраць! Існаваньне двух разьдзелаў робіць беларускую Вікіпэдыю унікальнай. --Yaraslau Zubrytski (гутаркі) 23:20, 12 красавіка 2014 (FET) Гэта абуджае цікавасьць да мовы і пашырае кругагляд людзей. Калі аб'яднацца — тарашкевіца згубіць пазыцыі, а менавіта яна найбольш блізкая да спрадвечнага беларускага вымаўленьня. Дарэчы, ўжо школах дзеткі ў чытаюць [Прывітанне], а не [Прывітаньне]. Пара заканчваць экспэрыменты доктара Франкенштэйна!!!
  • Аб'яднаньне беларускiх вiкiпэдый зьяўляецца абсалютна неабходным. Справа не толькi ў рацыянальным выкарыстаньнi часу рэдактараў. Фактычна была разьдзяленая суполка, якая магла б працаваць разам. Гэтае разьдзяленьне выклiканае толькi тэхнiчнымi цяжкасьцямi, якiя могуць быць вырашаныя ў сецiўнай энцыкляпэдыi i бадай толькi ў ёй.--217.21.43.22 14:17, 16 жніўня 2014 (FET)

Zabity vikiredaktar…

Šanoŭnyja siabry − z vialikaj prykrasiu infarmuju, što ŭ čaćvier na barykadach Kijeva, ŭ baraćbie za Svabodnuju Ukrainu zahinuŭ aktyŭny redaktar ukrainskaj Wikipedyi, Ihar Kaścianka (mianuška Ig2000). Svajoj pracaj jon zrabiŭ šmat dla ukrainskaj spravy, i na kancy jamu daviałosia addać žyćcio dla jaje. Chaj jaho biazprykładnyja idejnasć i advaha buduć uzoram dla nas usich i inspiracyjaj dla našaj dalejšaj pracy. Chaj Niabiesnaja sotnia pryjmie jaho ŭ svoj skład i ścieraža nas usich. Słava Hieroju! Zaprašaju napisać słovy raźvitańnia tut. Tomasz Bladyniec (hutarki) 05:36, 24 lutaha 2014 (FET)

Яго/ягоны, яе/ейны, іх/іхны

Вітаю, спадарства. Праглядаючы надоечы артыкул пра Рэмбранта (які, мяркую, можна супольнымі намаганьнямі давесьці да ладу добрага), зьвярнуў увагу на наступнае словаўжываньне:

« Тым ня менш, ягоныя гравюры й карціны былі папулярныя на працягу ўсяго ягонага жыцьця, а ягоная рэпутацыі як мастака заставаліся высокай, і на працягу дваццаці гадоў ён быў настаўнікам шэрагу выбітных галяндзкіх мастакоў. Лепшымі працамі мастака зьяўляюцца ягоныя партрэты сваіх сучасьнікаў, аўтапартрэты й ілюстрацыі да сцэнаў зь Бібліі. Ягоныя аўтапартрэты ёсьць формай унікальнай й інтымнай частцы біяграфіі, у якой мастак дасьледуе сябе самога безь мітусьні й з крайняй шчырасьцю. »

Відавочна, кідаецца злоўжываньне займеньнікамі, але гэта справа папраўная, пытаньне ў іншым. Ці правамоцна мы ўвогуле карыстаемся падобнымі (вынесенымі ў загаловак) займеньнікамі? У самім БКП няма ніводнага прыкладу іх ужываньня (хоць ёсьць у слоўніку НН, у тлумачальным слоўніку беларускай мовы пазначана як размоўнае), замест гэтага процьма выкарыстаных словазлучэньняў з яго, яе, іх у розных дапасаваньнях, і іменна так. Пытаньне клясычнае: што ж рабіць, ці не парушаем мы культуру мовы, выкарыстоўваючы размоўнае ягоны, ейны, іхны, ці не ёсьць іх (ці іхнае) ужываньне прыкметай нізкага размоўнага стылю і банальным пурызмам?

Галоўнае пытаньне, якое хочацца высьветліць, якія з гэтых парных форм лічыць прыярытэтнымі да ўжываньня ў артыкулах?, мне цяпер, пасьля таго як напісаў, здаецца што першыя. Дзякуй.--Mr. Spock абм 15:10, 29 студзеня 2014 (FET)

Нармальная займеньнікі, якія часта сустракаюцца ў дарэформавай літаратуры.
« Прыналежныя займеньнікі яго, яе, іх маюць у беларускай мове яшчэ й

прыметнікавую форму ягоны, ейны, іхны, у якой у афіцыйнай савецкай літаратурнай мове ня ўжываюцца.

»

Станіслаў СтанкевічРусіфікацыя беларускае мовы ў БССР і супраціў русіфікацыйнаму працэсу

--Liashko (гутаркі) 18:34, 29 студзеня 2014 (FET)

Вы не зразумелі, я ні ў якім разе не кажу, што не нармальны. Проста хацелася б вызначыцца з прыярытэтнасьцю ўжываньня пры напісаньні артыкулаў. Ну добра, каб было максымальна зразумела — (мой уласны досьвед) мне, напрыклад, калісь горача даводзілі наступнае:

«У БКП-2005 выкарыстоўваецца толькі адзіны варыянт — поўная форма (як то моваў, дзяржаваў), і ў спалучэньні з тым, што гэтая крыніца ёсьць найбольш прыярытэтнай за астатнія, трэба выкарыстоўваць поўную форму паўсюль...»,

вось так, катэгарычна, хоць у дарэформеннай літаратуры такія формы спрэс і побач сустраканыя: «Казаў у прастор, сам да сябе, а дзіця, не разумеючы гэтых бацькаўскіх лятуценьняў, чула толькі мэлёдыю слоў і ў канцы засынала на каленах у бацькі.» ...Ф. Аляхновіч, "У капцюрох ГПУ"; «Лік нас, "салаўчан", павялічыўся ўжо да пары сотняў асоб.»...там жа; Б. Тарашкевічам была ў 1918 годзе была выдадзеная ў Вільні «Беларуская граматыка для школ», ды і ў сучаснай ня рэдкасьць «Тую стыхійнасьць разьвіцьця, тыповую для вялікіх моў, асымілятары спрабуюць усталяваць як закон і для малых моў, каб такім спосабам, нібыта праз навуковую тэорыю перакрыць усе захады на спыненьне асыміляцыі.»...Ю. Пацюпа, Правапісны сымптом моўнай хваробы. То дзе ж пасьлядоўнасьць, спадарства?--Mr. Spock абм 21:00, 29 студзеня 2014 (FET)

З прычыны другога ўзьнікненьня пытаньня наконт поўных формаў, а таксама па асноўным пытаньні вырашыў запытацца ў Вінцука Вячоркі (чальца працоўнае групы БКП-2005). Атрымаў наступны адказ:
« 1) Прыналежныя займеньнікі -- істотная частка вялікае групы словаў з

значэньнем прыналежнасьці. Гэтая сэмантычная катэгорыя ў нас вельмі разьвітая і сыстэмная ў параўнаньні з расейскаю моваю, найлепшы прыклад -- прыналежныя прыметнікі (бел. "Рыбакова хата" -- рас. "Дом рыбака" і г. д.). То прыналежныя займеньнікі -- стылёва нэўтральныя і нарматыўныя ў клясычнай традыцыі, г. зн. пры іншых роўных умовах не "яго словы", а "ягоныя словы". "Яго словы" таксама дапушчальнае, але толькі калі таго вымагае кантэкст або паэтычны рытм. Але сярод прыналежных займеньнікаў стылёва і сэмантычна афарбаваныя ёсьць -- наскі, васкі ("Грэюць вока наскія сьцягі", "завядзёнка браць ссабойку -- наская").

2) Пачынальнікі давалі варыянты. Але практыка, жывыя працэсы ўніфікацыі Р. мн. усіх трох скланеньняў у дыялектах у кірунку -оў/-аў, а таксама новая кадыфікацыя (В. Пашкевіч 1974) паставілі на першае месца поўныя канчаткі, асабліва гэта датычыць аднаскладовых, кароткіх асноваў (з выняткам жаночых асноваў на заднеязычны -- рэк, рук, ног). Важна таксама зьберагаць пазнавальнасьць асновы -- менавіта ў асновах на -в-, дзе пры выбары нулявога канчатку зьяўляецца -ў і траціцца пазнавальнасьць: толькі моваў, дзяржаваў, а таксама ў асновах на -j-: толькі станцыяў.

»

--Liashko (гутаркі) 23:52, 29 студзеня 2014 (FET)

Дзякуй вялікі за матчасьць! Падсумоўваючы:
а) Прыярытэтнымі лічым варыянты ягоны, ейны, іхны;
б) Прыярытэт за поўнымі канчаткамі назоўнікаў, але вельмі важнае дапаўненьне ў дужках. У беларускай мове заднеязычныя зычныя гэта: ґ, г, к, х, ў (папраўце, калі памыляюся). Т.ч. ніякіх выпраўленьняў на бібліятэкаў, рэкаў, кнігаў, вехаў, рукаў, аптэкаў, крыгаў і г.д. быць не павінна! Гэта таксама паказальна.--Mr. Spock абм 12:17, 30 студзеня 2014 (FET)
Я не зусім зразумеў, што маецца на ўвазе пад прыярытэтнасьцю, але, на маю думку, выпраўляць тое, што ёсьць, усё ж ня варта. Я сам пераважна прытрымліваюся варыянтаў ягоны-іхны, але празьмернае іх выкарыстаньне ня пойдзе на карысьць. Абодва варыянты знаходзяцца ва ўжытку, таму мне здаецца, што было добра лічыць абодва варыянты дапушчальнымі і захаваць разнастайнасьць. Наконт жаночых асноваў згодны — «рэкаў» і «рукаў» — не гучыць і рэжа вока. —zedlik 19:49, 30 студзеня 2014 (FET)
Цалкам згодны зь меркаваньнямі супольнасьці. Што адносна пытаньня Mr. Sрock'а, то ў беларускай мове чатыры літары для пазначэньня заднеязычных гукаў: ґ, г, к, х. --Глеб Бераставы (гутаркі) 20:24, 30 студзеня 2014 (FET)
To Zedlik: дык я ж і напісаў "прыярытэтны", а не "выключны" і "адзіна легітымны".
To Глеб Бераставы: Верагодна [ў] таксама адносіцца: [13], [14], [15]. Яшчэ і гук [л], магчыма, т.ч. варыянт школаў таксама пад пытальнікам.--Mr. Spock абм 10:01, 31 студзеня 2014 (FET)
Дзякуй. --Глеб Бераставы (гутаркі) 21:35, 3 лютага 2014 (FET)
Адкуль вы ўзялі пра гук [л]? г,к,х — вось заднеязычныя.--Liashko (гутаркі) 19:27, 4 лютага 2014 (FET)
Спасылкі ўверсе, слова aʟaʟe + [ʟ] у пераліку ў польскай вэрсіі артыкула, але я не ведаю як дакладна гэты гук вымаўляецца ў гэтым слове, таму й напісаў магчыма (імаверна / верагодна ў некаторых выпадках / мажліва пры пэўных спалучэньнях / можа й не, калі ўтварае зусім іншы гук), [ў] і [ґ] таксама заднеязычныя.--Mr. Spock абм 00:10, 5 лютага 2014 (FET)

Лічбы ў стагодзьдзях

У летувіскім, украінскім, польскім і расейскім радзьдзелах у артыкулах пра стагодзьдзі (напрыклад, гл. інтэрвікі да 19 стагодзьдзе) ужываюцца выняткова рымскія лічбы. На гэтым фоне неяк дзіўна выглядаюць арабскія лічбы ў нас. Здаецца, у беларускамоўнай літаратуры рымскія лічбы таксама пераважаюць ці, можа, існуюць нейкія невядомыя мне асаблівасьці? --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 23:27, 27 студзеня 2014 (FET)

Даўно пара ўніфікаваць і наладзіць на адпведныя выпраўленьні вікіфікатар. Я, асабіста, за рымскія (лацінскія) лічбы для стагодзьдзяў. Хоць гэта ня так і прынцыпова, калі зьмены аўтаматызаваць пры дапамозе вікіфікатара.--Mr. Spock абм 00:22, 28 студзеня 2014 (FET)
Напрыклад, я ўжываю толькі рымскія лічбы для стагодзьдзяў. Вось толькі гэта не зусім зручна ўвесь час пераходзіць з беларускай на лацінскую раскладку, таму з нагоды гэтага абмеркаваньня выкажу пажаданьне: дадаць пад вакно рэдагаваньне (там дзе сымбалі, літары і г. д.) яшчэ і рымскія лічбы.--Lesnas ättling (гутаркі) 00:33, 28 студзеня 2014 (FET)
Я вас умаляю. У некага быў бзік, каб у назвах артыкулаў не было сумесі лацінскіх літар з кірылічнымі. Тады ўся гэтая блытаніна і пачалася. --37.17.113.42 11:39, 28 студзеня 2014 (FET)
Калі ніхто больш ня выкажацца супраць, трэба наладзіць аўтаматычны перанос. На жаль, у свой час ня даў рады рабатызацыі, таму просьба да дасьведчаных удзельнікаў пры аказіі разьвязаць пытаньне. А тое неяк нягегла выглядаем. У ангельскім, нямецкім, латыскім і некаторых іншых радзьдзелах таксама арабскія лічбы, але іх традыцыя неяк далей ад нас будзе + там звычайна ўжываюцца парадкавыя лічэбнікі (напрыклад, 19th і 19. замест проста 19). --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 17:57, 28 студзеня 2014 (FET)
Мне суб’ектыўна не падабаюцца рымскія лічбы, бо мне патрабуецца больш часу, каб іх зразумець пры чытаньні :) Разам з тым разумаю, што менавіта яны прынятыя ў гістарыяграфіі. Таму я б адмовіўся ад тэхнічнай рэалізацыі міграцыі арабскіх на рымскія, але, вядома, ня буду супраць, калі гэта зробіць хто-небудзь іншы. —zedlik 19:40, 30 студзеня 2014 (FET)
Спэцыяліст па такім тонкім матэрыям, як вікіфікатар, здаецца, сп. Wizardist. Але яго штосьці даўно не было тут, а простым сьмертным наўрад ці пад сілу разабрацца ў гэтай прыладзе.--Mr. Spock абм 10:01, 31 студзеня 2014 (FET)

Клясычны правапіс беларускай мовы / Акадэмічны правапіс беларускай мовы

Вынік

Зроблена, дзякуй за абмеркаваньне. Перанёс старонку пад Беларускі афіцыйны правапіс.

Беларускі акадэмічны правапіс застанецца перасылкай, бо думаецца, нам не мовазнаўцам, трэба прыслухацца да кітоў, падчас дыскусіі ў ЖЖ філёлягі (якія між іншым друкуюцца у тых жа Arche, Нашай Ніве) Віталь Станішэўскі і Сяргей Запрудзкі пацьвердзілі правамоцнасьць такога ўжываньня, зрэшты застанецца толькі перанакіраваньнем, а ў самім артыкуле толькі заўвагай ў зносках.--Mr. Spock абм 16:00, 27 студзеня 2014 (FET)

Шчыра кажучы, «кіты» неяк ня ўразілі. Замест аргумэнтацыі — галаслоўныя сьцьверджаньні і спробы ухіліцца ад простых адказаў, бібліяграфічных спасылак на навуковую палеміку і абгрунтаваньні дагэтуль няма. Зрэшты, хто ўмее думаць і аналізаваць, той усё пабачыў і зразумеў. А хто ня ўмее, таго шчыра шкада. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 23:17, 27 студзеня 2014 (FET)
Калі ласка, ня трэба, дзе два чалавекі — там тры меркаваньні. І гэта някепска. Па мне іх меркаваньні даволі лягічныя, пагатоў адукацыя лінгвістаў дазваляе ім добра валодаць тэмаю допісу.--Mr. Spock абм 00:22, 28 студзеня 2014 (FET)
Проста шчыра кажучы зьдзіўляе пазыцыя: так, мы аўтарытэты, але пацьвярджаць сваё меркаваньне агульнапрынятымі ў навуковым асяродку сродкамі (практычна тымі ж самымі, дарэчы, што ў Вікіпэдыі) не зьбіраемся. Вось адсюль і недавер, і адпаведнае стаўленьне да афіцыйнай лінгвістыкі. Калі ўкладальнікі стандарту-2008 не нейкія шкоднікі, а людзі сапраўды зацікаўленыя ў лепшай долі беларускай мовы, то ўся тая палеміка, усе тыя абгрунтаваньні, як і склад камісіі даўно мусілі быць у адкрытым доступе, каб кожны ахвочы мог азнаёміцца. Толькі не кажыце, што ў гэтым няма лёгікі. --Казімер Ляхновіч (гутаркі) 23:54, 27 студзеня 2014 (FET)
Ёсьць, але маем тое, што маем, і робім адпаведна гэтай данасьці.--Mr. Spock абм 00:22, 28 студзеня 2014 (FET)

Катэгорыі па альфабэце

Паводле гэтага абмеркаваньня пляную набліжэйшым часам пачаць расфармоўваць катэгорыі кшталту «Асобы па альфабэце» і ўсе падобныя. Калі ў каго ёсьць яшчэ якія прапановы і заўвагі, выказвайцеся, калі ласка. --Red_Winged_Duck 19:58, 24 студзеня 2014 (FET)

А што такое CatScan? --Renessaince 20:38, 24 студзеня 2014 (FET)
Вось гэты інструмэнт. Спасылка на яго ёсьць у шапцы над апошнімі зьменамі. --Red_Winged_Duck 20:49, 24 студзеня 2014 (FET)
Ну тады зрабiце замест гэтага катэгорыю «Артыкулы праекту Асобы» i зьмяшчайце ўсе артыкулы з катэгорыі «Асобы па альфабэце» туды. --217.21.43.22 11:35, 25 студзеня 2014 (FET)
Ёсьць Катэгорыя:Выбітныя асобы, дзе ў падкатэгорыях зьмешчаныя ўсе патрэбныя артыкулы, прычым згрупаваныя па тэмах. --Red_Winged_Duck 13:08, 25 студзеня 2014 (FET)

Віншаваньні/Życzenia

Варшаўская сустрэча вікірэдактароў

Шаноўныя калегі, сардэчна віньшуем Вас з Днём Вікіпэдыі, а таксама з наступіўшымі Новым Годам і Калядамі! У новым 2014-м годзе жадаем Вам надалей плённай і ўдзячнай працы, новых ідэяў і здзяйсьненьня ўсіх мараў. З павагай, рэдактары польскамоўнай Вікіпэдыі.

Szanowni Koledzy, składamy serdeczne życzenia z okazji Dnia Wikipedii, a także Nowego Roku i Świąt Bożego Narodzenia! W nowym 2014 roku życzymy Wam dalszej owocnej i wdzięcznej pracy, nowych pomysłów i spełnienia wszelkich marzeń. Z poważaniem, redaktorzy polskojęzycznej Wikipedii.

Вялікі дзякуй, шаноўныя палякі, і Вам таксама шырыць і разьвіваць годныя пачынаньні, асабістага дабрабыту й посьпехаў у цывільным жыцьці!--Mr. Spock абм 21:24, 20 студзеня 2014 (FET)
Dziękujemy bardzo, Panowie!--Lesnas ättling (гутаркі) 20:09, 21 студзеня 2014 (FET)

Request for comment on Commons: Should Wikimedia support MP4 video?

I apologize for this message being only in English. Please translate it if needed to help your community.

The Wikimedia Foundation’s multimedia team seeks community guidance on a proposal to support the MP4 video format. This digital video standard is used widely around the world to record, edit and watch videos on mobile phones, desktop computers and home video devices. It is also known as H.264/MPEG-4 or AVC.

Supporting the MP4 format would make it much easier for our users to view and contribute video on Wikipedia and Wikimedia projects — and video files could be offered in dual formats on our sites, so we could continue to support current open formats (WebM and Ogg Theora).

However, MP4 is a patent-encumbered format, and using a proprietary format would be a departure from our current practice of only supporting open formats on our sites — even though the licenses appear to have acceptable legal terms, with only a small fee required.

We would appreciate your guidance on whether or not to support MP4. Our Request for Comments presents views both in favor and against MP4 support, based on opinions we’ve heard in our discussions with community and team members.

Please join this RfC — and share your advice.

All users are welcome to participate, whether you are active on Commons, Wikipedia, other Wikimedia project — or any site that uses content from our free media repository.

You are also welcome to join tomorrow’s Office hours chat on IRC, this Thursday, January 16, at 19:00 UTC, if you would like to discuss this project with our team and other community members.

We look forward to a constructive discussion with you, so we can make a more informed decision together on this important topic. Keegan (WMF) (talk) 09:47, 16 студзеня 2014 (FET)

Мультымэдыя каманда фундацыі Вікімэдыя просіць дапамогі супольнасьці для прапановы падтрымкі фармату відэа w:MP4. Гэты лічбавы стандарт шырока выкарыстоўваецца па ўсім сьвеце для запісу, рэдагаваньня ды прагляду відэа на мабільных тэлефонах, настольных кампутарах ды сыстэмах хатняга відэа. Ён таксама завецца H.264/MPEG-4 or AVC.
Падтрымка фармату MP4 дазволіць нашым карыстальнікам значна прасьцей праглядаць ды загружаць відэа на Вікіпэдыю ды праекты Вікімэдыі — усе файлы на нашых сайтах будуць прапаноўвацца ў двух фарматах, каб мы маглі працягваць падтрымліваць цяперашнія адкрытыя фарматы (WebM ды Ogg Theora).
MP4 — фармат, абаронены патэнтам, так што выкарыстаньне прапрыетарнага фармату зьяўляецца адыходам ад нашых сёньняшніх прынцыпаў, згодна зь якімі на нашых сайтах мы выкарыстоўваем толькі адкрытыя фарматы, нават калі ліцэнзіі прымальныя, а плата за карыстаньне ім малая.

Мы былі б радыя, калі б вы выказалі сваю думку наконт таго, ці варта выкарыстоўваць MP4. Наш запыт каментароў складаецца як зь меркаваньняў за, так і зь меркаваньняў супраць падтрымкі MP4, грунтуючыся на думках, якія мы пачулі зь абмеркаваньняў з суполкай ды сябрамі каманды.

Калі ласка, далучайцеся да абмеркаваньня — ды распавядзіце пра сваю думку.
Паўдзельнічаць запрашаюцца ўсе ўдзельнікі незалежна ад таго, у якім праекце вы ўдзельнічаеце — Commons, Вікіпэдыя ці іншыя праекты Вікімэдыі — ці любым іншым сайце, які выкарыстоўвае зьмест нашых вольных сховішчаў мультымэдыя.
Таксама запрашаем вас далучыцца да заўтрашняй гарачай лініі на IRC, якая мае адбыцца ў чацьвер, 16 студзеня, а 19:00 UTC, калі вы хочаце абмеркаваць гэты праект з нашай камандай ды астатнімі сябрамі супольнасьці.
Мы чакаем канструктыўнага абмеркаваньня з вамі, каб зрабіць больш абдуманае рашэньне па гэтай важнай прапанове. Keegan (WMF) (talk) 09:47, 16 студзеня 2014 (FET)

VisualEditor now active on this wiki

Click this icon while in VE to read the User Guide

As some of you have noticed, this Wikipedia now has VisualEditor (VE) enabled for all users. There are now two tabs for editing: «Edit» and «Edit source». Click «Edit» to use the new VisualEditor. Click «Edit Source» to edit using wikitext markup.

All edits using VE will be tagged with «Tag:VisualEditor» in recent changes, watchlists, and page histories. To access the User Guide for VisualEditor, click on the «?» icon in VisualEditor’s toolbar. If you wish to disable VisualEditor, this can be done under «Editing» in your preferences tab. Translations for VisualEditor’s user interface and its help guide are still needed; go to VE Tranlsation Central for information on how to help out with this, or contact me on my talk page.

Please report any «bugs» or errors you come across at MediaWiki’s VisualEditor Feedback Page. Happy editing, PEarley (WMF) (гутаркі) 22:21, 15 студзеня 2014 (FET)

Не, не для ўсіх. --Renessaince 23:04, 15 студзеня 2014 (FET)

Праверка правапісу

Добрая навіна, ізноў працуе праверка беларускага клясычнага правапісу на firefox. Была й раней, але даўно не было аптымізацыі для сучасных вэрсіяў браўзэру. Таксама не забываемся, што ў гэтым браўзэры ёсьць беларускі інтэрфэйс.

Каму патрэбны слоўнік для Chrome — зьвяртайцеся ў гутаркі.--Liashko (гутаркі) 01:22, 11 студзеня 2014 (FET)

Калі што, я калісьці на аснове слоўніка вышэй зрабіў вэрсію з тыпаграфскім апострафам замест машынапіснага, а таксама вэрсію для праверкі лацінкі. Калі цікава, знаходзіцца ў [16]. —zedlik 03:56, 11 студзеня 2014 (FET)

Сьпіс найбольш папулярных старонак

Усім прывітаньне! Я тут атрымаў ліст «Пытаньнечка па Беларускай Вікіпэдыі ад TUT.BY» з пытаньнем ці можна здабыць дзе-небудзь сьпіс найбольш папулярных старонак нашага разьдзелу за 2013 год, як гэта зрабілі ў разьдзеле на расейскай мове — ru:Википедия:Популярные статьи? Ці існуе дзе такая статыстыка?

Я пакуль знайшоў статыстыку для найбуйнейшых разьдзелаў на [17] і скрыпт, які нібыта прызначаны для генэраваньня падобнай статыстыкі [18], але нічога гатовага для нашага разьдзелу там няма.

Калі раптам давядзецца генэраваць статыстыку самастойна, ці існуюць іншыя, больш зручныя крыніцы, апроч [19]? Бо загрузіць 700 ГБ архіваў з логамі, а пасьля іх распарсіць — не ўяўляю, колькі часу гэта зойме. Няўжо праекты па зборы статыстыкі менавіта гэтыя зьвесткі і выкарыстоўваюць?

Ліст і аўтара не цытую, бо дазволу на публікацыю не пытаўся, але спасылку на форум я даслаў. —zedlik 05:07, 9 студзеня 2014 (FET)

Я таксама задаўся такім пытаньнем, пабачыўшы зранку статыстыку самых папулярных старонак украінскай Вікіпэдыі за год. Ты не спрабаваў зьвярнуцца да Johan Gunnarsson (распрацоўнік вікітрэндаў)? Там жа ўсе ягоныя кантакты ёсьць унізе старонкі. Магчыма, ён нам зможа дапамагчы? --Renessaince 09:21, 9 студзеня 2014 (FET)
Гэта была б цікавая інфармацыя. Падобную статыстыку сустракаў толькі за красавік 2013.--Mr. Spock абм 09:50, 9 студзеня 2014 (FET)
Таксама можна прайсьціся па ўсіх артыкулах тут, але ня думаю, што гэта прасьцей, чым спампаваць 700 Гб, бо гэтая статыстыка фактычна і ёсьць апрацоўка тых логаў. --Red_Winged_Duck 11:37, 9 студзеня 2014 (FET)
Было бы добра мець такі сьпіс, дзеля таго каб палепшыць самыя папулярныя старонкі, чым падвысім аўтарытэт разьдзелу. --Dymitr 12:40, 9 студзеня 2014 (FET)
Тут збольшага й так зразумела, гэта ўласнабеларуская тэматыка.--Mr. Spock абм 12:55, 9 студзеня 2014 (FET)

Дзякуй усім за меркаваньні! Запытацца аўтараў, вядома, можна, але, на маю думку, гэта будзе не зусім зручна. Напрыклад, wikitrends ня ўлічвае перанакіраваньні і разгляе артыкул і перанакіраваньне як асобныя артыкулы, адпаведна зьмяншаючы статыстыку наведвальнасьці. Вядома, гэта лепей чым нічога, бо, як я цяпер разумею, такі сьпіс быў бы карысным таксама для ўнутранага выкарыстаньня. Я паспрабую падумаць, што тут можна зрабіць. —zedlik 16:42, 9 студзеня 2014 (FET)

UPD. Сьпіс за год будзе, але мне трэба яшчэ некалькі дзён: вельмі вялікі аб’ём зьвестак. —zedlik 22:30, 12 студзеня 2014 (FET)

Сьпіс

a) пэрсанажы, вывучаныя па школьнай праграме беларускай літаратуры,
b) найбольш заўважныя падзеі і постаці з гісторыі Беларусі,
c) відаць, папулярныя тэмы уздыманыя беларускамоўнымі СМІ,
d) нельга не заўважыць, што ў сьпіс стабільна трапляюць і артыкулы з сьпісу абраных і добрых, найбольш харашо гэта бачна па такіх маркерах як Нікола Тэсла (бо ў сьпісе чамусь няма іншых цікавых навукоўцаў, такіх як Леанарда да Вінчы, Томас Эдысан), Стакгольм, Ворша (але нямае Капэнгагену ці Бабруйску),
e) ня ў якім разе ня трэба ігнараваць Сьпіс 1000, адкуль таксама прысутна шмат старонак.
f) наконт вялікага мноства дат, не магу меркаваць з упэненасьцю, магчыма гэтак проста спрыяе вышуковая выдача гугла ці яндэкса даючы ў ТОП-выдачы й беларускамоўныя аналягі артыкулаў,
g) вычварэнцы розныя таксама чытаюць Вікіпэдыю, куды бязь іх.

--Mr. Spock абм 10:49, 14 студзеня 2014 (FET)

Я даўно заклікаю браць удзел у паляпшэньні істотных артыкулаў, але ніхто не варушыцца. --Dymitr 12:00, 14 студзеня 2014 (FET)
Я варушуся. --217.21.43.22 15:58, 14 студзеня 2014 (FET)
І ніводнай славутасці няма? --Чаховіч Уладзіслаў (гутаркі) 12:07, 14 студзеня 2014 (FET)
А што, ня тое перадзіралі, атрымліваецца? --Renessaince 15:19, 14 студзеня 2014 (FET)
Каб у вас яшчэ было што перадзіраць па гэтай тэме… --Чаховіч Уладзіслаў (гутаркі) 18:45, 15 студзеня 2014 (FET)
Ну і які сэнс у дадзеным дыялёгу? Ці не лепш спрыяць агульнай справе ў паважлівых адносінах адзін да аднаго ці, калі гэта такая складаная рэч, хаця б не займацца тролінгам.--Mr. Spock абм 22:06, 15 студзеня 2014 (FET)
Ну мне б усёткі хацелася пачуць ад адэкватных удзельнікаў, якія не накідваюцца на людзей з зубамі, адказ на сваё пытанне: чаму ніводны замак/палац/храм не патрапіў у спіс? Мо памылка якая пры падліку? --Чаховіч Уладзіслаў (гутаркі) 22:42, 21 студзеня 2014 (FET)
Між іншым, калі ўжо ёсьць альгарытм, ці магчыма зрабіць такія ж сьпісы за пару папярэдніх гадоў, каб пабачыць тэндэнцыі? --Red_Winged_Duck 17:55, 17 студзеня 2014 (FET)
Справа ў тым, што там шмат ручной працы ў тым, каб загрузіць патрэбныя файлы (і зноў 700 ГБ для кожнага году). Мне таксама было б цікава, таму пастаўлю пакуль гэта ў todo-ліст і з часам паспрабую зрабіць. —zedlik 02:46, 18 студзеня 2014 (FET)

Шаблён:Мінэрал

Зірніце, калі ласка, у шаблён {{Мінэрал}}, штосьці не атрымоўваецца зрабіць яго нармалёвым. --Dymitr 18:07, 6 студзеня 2014 (FET)

Здаецца працуе. Трэба было дадаць шаблён {{Дакумэнтацыя}} у тэг noinclude. --Vera.tetrix (гутаркі) 18:30, 6 студзеня 2014 (FET)
Вялікі дзякуй! --Dymitr 18:55, 6 студзеня 2014 (FET)

Катэгорыя:Войны Літвы

Ці патрэбная гэтая катэгорыя? Існуе таксама Катэгорыя:Войны Вялікага Княства Літоўскага (якой асабіста прызнаю перавагу). Bocianski (гутаркі) 13:18, 5 студзеня 2014 (FET)

Мяркую, Вы маеце рацыю, яшчэ лішняя катэгорыя.--Mr. Spock абм 18:34, 6 студзеня 2014 (FET)
Выдаліў катэгорыю й перанёс артыкулы. Bocianski (гутаркі) 22:34, 6 студзеня 2014 (FET)

Лічыльнік рэдагаваньняў

Чамусьці не працуе лічыльнік рэдагаваньняў (заўважыў гэта яшчэ месяц таму). Ці можа хто падказаць, у чым тут справа?--Lesnas ättling (гутаркі) 13:23, 4 студзеня 2014 (FET)

Удакладніце, пра які лічыльнік гаворка? --Red_Winged_Duck 19:36, 4 студзеня 2014 (FET)
У рубрыцы «Унёсак удзельніка» у самым нізе знаходзіцца радок, у якім у тым ліку рубрыка «колькасьць рэдагаваньняў». Калісьці, калі націсьнеш туды, зьяўляўся рознакаляровы круг, кожны колер адпавядаў асобнай тэматыцы ў адсотках (створаныя артыкулы, шаблёны, катэгорыі і г. д.), а таксама была паказана агульная колькасьць рэдагаваньняў, у тым ліку скасаваных. Цяпер, калі клікнуць туды, зьяўляецца паведамленьне (па-ангельску) аб тым, што праз 30 сек. адбудзецца перанакіраваньне, але ж калі яно адбываецца, то зьяўляецца наступнае паведамленьне: «увага! памылка сынтаксысу» (па-ангельску), а потым нейкія сымбалі на дзясятак-паўтара радкоў.--Lesnas ättling (гутаркі) 19:55, 4 студзеня 2014 (FET)
Усё працуе. Вось спасылка217.21.43.22 19:58, 4 студзеня 2014 (FET)
Дзякуй вялікі! Цяпер, сапраўды, усё працуе!--Lesnas ättling (гутаркі) 20:54, 4 студзеня 2014 (FET)
Выправіла спасылкі, зараз бачна графік, але ўсё яшчэ адлюстроўваюцца нейкія памылкі. Можаце паспрабаваць задаць пытаньнье вось тут --Vera.tetrix (гутаркі) 21:02, 4 студзеня 2014 (FET)
Дзякуй. Так, бачу, што ня ўсё так як было, але галоўнае — што статыстыку бачна. Паспрабаваць мог бы, але для гэтага трэба валодаць адпаведнай тэрміналёгіяй, што ў маім выпадку не зусім так :) --Lesnas ättling (гутаркі) 18:41, 5 студзеня 2014 (FET)

Інтэрвікі галоўнай старонкі

Ёсьць прапанова зрабіць (як ужо дарэчы зроблена ў Ру-Вікі, Укр-Вікі, Pl-Вікі і шэрагу іншых) інтэрвікі з галоўнай толькі на найбуйнейшыя разьдзелы (зараз гэта ТОП-9 мільёньнікаў) і на разьдзелы геаграфічных суседзяў + на вэрсію альтэрнатыўным правапісам. Вось сьпіс, які будзе адлюстроўвацца: Беларуская, Deutsch, English, Español, Français, Italiano, Lietuvių, Latviešu, Nederlands, Polski, Português, Русский, Svenska, Українська, Поўны сьпіс (будзе перасылкай). Меркаваньні? --Mr. Spock абм 12:28, 3 студзеня 2014 (FET)

Падтрымліваю — прапанова цалкам лягічная. --Глеб Бераставы (гутаркі) 19:05, 3 студзеня 2014 (FET)
Цалкам падтрымліваю.--Liashko (гутаркі) 01:22, 4 студзеня 2014 (FET)
Нэўтральна. Не зусім разумею, навошта гэта рабіць, але паколькі ўсе важныя (асабіста для мяне) лінкі ўваходзяць у гэты сьпіс, то й ня супраць :) Для параўнаньня: у мінулым жніўні швэдзкія калегі прыбралі шэраг вікілінкаў, у тым ліку на абодва беларускія разьдзелы (адначасова яны дадалі некалькі, мякка кажучы, не вельмі істотных разьдзелаў, кшталту зулу і да т. п.). Таму прыйшлося адстойваць вяртаньне беларускіх лінкаў[20]. Кампрамісам зьявілася тое, што цяпер яны зрабілі лінкі на ўсе моўныя разьдзелы.--Lesnas ättling (гутаркі) 13:14, 4 студзеня 2014 (FET)
Абаснаваньне, чаму іменна так, прывёў вышэй, пагатоў гэта толькі на галоўнай старонцы, астатняе — як і раней. А тое зараз таксама назразумела чаму ёсьць лінк на татарскую вікі (Татарча/tatarça), а нямае, напрыклад, лінку на варайскую (Winaray), якая на 10 месцы ў моўным рэнкінгу. Т.ч. акурат робім больш лягічна, каб было што адказаць, у выпадку зваротаў удзельнікаў, якія могуць быць незадаволенымі наяўнымі інтэрвікамі. Мяне больш цікавілі меркаваньні якая колькасьць інтэрвік павінна быць рэпрэзэнтавана з ТОПу найбуйнешых разьдзелаў. Мне здаецца ТОП-9 аптымальная лічба, тады агулам будзе 15 лінкаў, якія й будуць паказвацца на галоўнай старонцы (ТОП натуральна можа зьмяняцца, а колькасьць лінкаў лепей зрабіць велічынёй сталай). Неяк так.--Mr. Spock абм 13:41, 4 студзеня 2014 (FET)
Ну калі Pl-Вікі прайграе гонку варайскаму разьдзелу, то кольскасьць лінкаў усё ж будзе вагацца, таму лічбу з ТОПу і трэба зафіксаваць асобна.--Mr. Spock абм 13:44, 4 студзеня 2014 (FET)

На цяперашні момант адсутнічае толькі спасылка на поўны сьпіс усіх разьдзелаў, якая будзе весьці на Metawiki (meta:List of Wikipedias). Я магу яе дадаць, але з улікам таго, што сьпіс (пакуль) не па-беларуску, ці бачыць хто-небудзь недахопы ў гэтым? Таксама, я б прапанаваў не вылучаць спасылку тлустым шрыфтам, бо яна без патрэбы значна акцэнтуе на сабе ўвагу, а ў выпадку зь невялікім сьпісам які можна ахапіць вокам, як цяпер, такая спасылка будзе адразу заўважная. Прыклады, як гэта будзе выглядаць: pt:, pl:, de:, es:. —zedlik 21:15, 12 студзеня 2014 (FET)

Недахопаў ня бачу.--Mr. Spock абм 21:19, 12 студзеня 2014 (FET)
Спасылку дадаў. —zedlik 21:28, 14 студзеня 2014 (FET)

RP

Цяпер у катэгорыях ужываецца форма: (ІІ, ІІІ) Рэчы Паспалітай Польскай‎ ды Польскай Рэспублікі. Па-мойму, калі афіцыйная назва польскай дзяржавы на беларускай мове (прынятая ў беларускай палітыцы, гл. http://poland.mfa.gov.by/be/bilateral_relations/kultura/kcb/) гэта Польская Рэспубліка і гэтакую варта выбраць. Што думаеце? Bocianski (гутаркі) 23:17, 2 студзеня 2014 (FET)

Калі дакладна, то на сайце напісана Рэспубліка Польшча, а не Польская Рэспубліка, але гэта дробязь. Гэтая форма больш разпаўсюджана, але Рэч Паспалітая Польская здараецца ў літаратур’е таксама (тут, тут), а гэта больш дакладны пераклад. На польскай мове існуюць абодва словы: «republika» i «rzeczpospolita», і лічу што варта гэтую розніцу аддаць таксама ў беларускім перакладзе. Гэта дазваляе больш верна зразумець і адчуць культуру і традыцыю, якую апісоўваем. Bladyniec (гутаркі) 00:26, 3 студзеня 2014 (FET)
Цікава, фактычна Рэспубліка Польшча. Аргумэнты пра традыцыю разумею, але законная назва таксама мае свае значэньне. Пачакаем іншых меркаваньні. Bocianski (гутаркі) 00:53, 3 студзеня 2014 (FET)
Да сучаснай Польшчы амаль выключна сустракана Рэспубліка Польшча, ня дзіўна, Рэч Паспалітая ў нас не сынонім слову «рэспубліка», як у польскай, і асацыяюецца зь іншай дзяржавай, якая існавала значна даўней. Гэта таксама, як са словам «літвін» ў польскай мове, можа яно гістарычна й не зусім верна, але большасьці вядома іменна так.--Mr. Spock абм 12:07, 3 студзеня 2014 (FET)
Для беларускай вікіпэдыі 3 Рэч Паспалітая цалкам непрымальны тэрмін, бо гэта робіць фэдэратыўную Рэч Паспалітую цалкам польскай дзяржавай.--Liashko (гутаркі) 01:24, 4 студзеня 2014 (FET)

Дэпутаты / Паслы

Варта упарадкаваць катэгорыю з палітыкамі Польшчы. Існуюць 2 катэгорыі: Катэгорыя:Дэпутаты Сойму Польшчы (створаная мною, 2010, мае інтэрвікі) ды Катэгорыя:Паслы на Сойм Польшчы (з 2013). Як будзе лепш? Bocianski (гутаркі) 23:17, 2 студзеня 2014 (FET)

Лепш не ствараць дублюючых катэгорый і пакінуць старую.--Mr. Spock абм 12:28, 3 студзеня 2014 (FET)
Згодзен, што не трэба дубляваць. Але якая вэрсія лепшая (які варыянт больш выкарыстоўваецца ў мове)? Пасол ці дэпутат? Bocianski (гутаркі) 23:31, 3 студзеня 2014 (FET)
Дэпутат. Бліжэй да сучасных рэалій.--Mr. Spock абм 10:38, 4 студзеня 2014 (FET)

Otwock

Як перакладаецца назва гэтага гораду ў Польшчы? Атвоцк ці Отвацк? Ужо існуе катэгорыя:Нарадзіліся ў Атвоцку, але ў іншым артыкуле паказалася інакш. Вымаўленьне: pl:Plik:Pl-Otwock.ogg. Bocianski (гутаркі) 23:17, 2 студзеня 2014 (FET)

Калі даверыцца вышуковай выдачы Гугла, то Отвацк, такі варыянт сустраканы нават у расейскай мове.--Mr. Spock абм 12:28, 3 студзеня 2014 (FET)
Націск на першы склад, таму будзе Отвацк, хаця ў гугле і сустракаюцца адбодва варыянты. Калі ж няма нейкіх сур’ёзных крыніц на іншы варыянт, тады варта ўжываць Отвацк. --Red_Winged_Duck 13:01, 3 студзеня 2014 (FET)
Добра. Калі не будзе іншых меркаваньні, за дзень-два зраблю новую катэгорыю і зьмяню ў артыкулах. Bocianski (гутаркі) 23:34, 3 студзеня 2014 (FET)
Зроблена. А цікава, ці гэтым чынам не магчымы варыянт Отвацак? Праз аналёгію для Клецка. Bocianski (гутаркі) 22:14, 6 студзеня 2014 (FET)
Наўрадці, бо гэта ўласнае імя, якое ня можа прыстасоўвацца пад беларускія канчаткі. --Глеб Бераставы (гутаркі) 22:19, 6 студзеня 2014 (FET)

Пераклад назваў моваў з інтэрвікі

У нашай вэрсіі Вікіпэдыі перакладзеныя далёка ня ўсе назвы моваў, вэрсіі Вікіпэдыі на якіх адлюстроўваюць інтэрвікі. Дзе можна ажыцьцявіць гэты пераклад? Дзякуй. --Глеб Бераставы (гутаркі) 18:34, 29 сьнежня 2013 (FET)

Думаю, Вам наўпрост на старонку гутарак Wizardista =)--Mr. Spock абм 19:11, 29 сьнежня 2013 (FET)
На жаль, нам невядомая будучыня яго ўдзелу ў праекце. Напрыклад, ягоны апошні ўнёсак — прыкладна месяц таму. --Глеб Бераставы (гутаркі) 19:28, 29 сьнежня 2013 (FET)
Новае паведамленьне на старонцы гутарак — добры сродак актывізацыі дзейнасьці шаноўнага адміністратара (мяркую на электронны адрас прыйдзе ліст аб зьмене старонкі размоў удзельніка).--Mr. Spock абм 19:34, 29 сьнежня 2013 (FET)
Дзякуй, бліжэйшым часам паспрабую. --Глеб Бераставы (гутаркі) 19:37, 29 сьнежня 2013 (FET)
Вітаю. Паколькі мовы be-tarask няма ў базе CLDR, то ў MediaWiki прыходзіцца вызначаць усё, чаго бракуе, з нуля. Мы не адны такія: нават для ангельскай мовы існуе такі файл, бо ў CLDR маглі сустрэцца памылкі, або чаго-небудзь не было (адразу парырую пытаньне «навошта ўвогуле карыстацца CLDR» — гэта ўсеаб’емная база зьвестак па ўсіх істотных аспэктах моваў, таму нават пры наяўнасьці нейкіх хібаў выйгрыш шматкратны ідзе). Глядзіце файл для тарашкевіцы, я яго стварыў яшчэ год таму, але больш з імпэтам «каб было», таму шмат чаго ў ім няма. Калі чагосьці няма, але яно ёсьць у наркамаўцы be, то бярэцца адтуль, інакш ангельскі ці свойскі варыянт (напрыклад, аўтонімы моваў). Вы можаце скласьці новы, дапоўнены сьпіс (бярыце ангельскі файл і перакладайце, напрыклад) і пачакаць, пакуль я яго абнаўлю ў git-рэпах (каб толькі не прыйшлося тры гады чакаць :*(), або паспрабаваць зрабіць усё самім. Насамрэч, ёсьць вялікія шанцы, што ў мяне будзе магчымасьць уласнаруч загрузіць перакладзены кім-небудзь файл (самому цяпер, нажаль, часу няма на гэта, шчыра выбачаюся). — Wizardist г 19:12, 1 студзеня 2014 (FET)
Шчыра дзякую за кансультацыю, насамрэч, цяпер шмат стала зразумела. У прынцыпе, калі справа скдадаецца толькі ў перакладзе тэрмінаў у сьпісе, то (дакладны тэрмін не абяцаю) гэта ў прынцыпе не складана для мяне. Праўда, адразу жадаю паведаміць, што перакладзены сьпіс будзе наўпроставым Word’аўскім файлам. Яшчэ раз дзякуй! --Глеб Бераставы (гутаркі) 20:00, 1 студзеня 2014 (FET)
Дарэчы наконт інтэрвік галоўнай старонкі, было б добра ўпарадкаваць — зьмясьціць толькі на найбуйнейшыя разьдзелы і суседзяў, астатняе зьвярнуць у цэтлік Поўны сьпіс, як зроблена ў Ру-Вікі і Ўкр-Вікі.--Mr. Spock абм 12:10, 2 студзеня 2014 (FET)
Прапануйце сьпіс — хай людзі ўхваляюць. Патрэбная спасылка на meta:List of Wikipedias — калі ласка. — Wizardist г 23:47, 2 студзеня 2014 (FET)

VisualEditor Office Hours

Hello editors, I just wanted to let you know, so you could mark your calendars if interested, that there are two IRC office hours scheduled to discuss VisualEditor in February. The first will be held on Saturday February 15 at 1700 UTC and the second will be held on Sunday February 16 at 00:00 UTC. (See here for time conversion links.) Logs will be posted on meta after each office hour completes. You'll find them, along with logs for older office hours on the topic, here.

Please see Meta for more information on how to join in. Altetantely, you can leave a question here, and I will post it in the session for you. PEarley (WMF) (гутаркі) 20:30, 13 лютага 2014 (FET)

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Amendment to the Terms of Use

Call for project ideas: funding is available for community experiments

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make Вікіпэдыя better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 22:44, 28 лютага 2014 (FET)

Proposed optional changes to Terms of Use amendment

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 00:56, 14 сакавіка 2014 (FET)

Catalan Culture Challenge

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

The Catalan-speaking world... Want to find out more? From March 16 to April 15 we will organise the Catalan Culture Challenge, a Wikipedia editing contest in which victory will go to those who start and improve the greatest number of articles about 50 key figures of Catalan culture. You can take part by creating or expanding articles on these people in your native language (or any other one you speak). It would be lovely to have you on board. :-)

We look forward to seeing you!

Amical Wikimedia--Kippelboy (гутаркі) 11:24, 15 сакавіка 2014 (FET)

IMPORTANT: Admin activity review

Hello. A new policy regarding the removal of "advanced rights" (administrator, bureaucrat, etc) was recently adopted by global community consensus (your community received a notice about the discussion). According to this policy, the stewards are reviewing administrators' activity on smaller wikis. To the best of our knowledge, your wiki does not have a formal process for removing "advanced rights" from inactive accounts. This means that the stewards will take care of this according to the new admin activity review here.


We have determined that the following users meet the inactivity criteria (no edits and no log actions for more than 2 years):

  1. Rydel (administrator, bureaucrat)

These users will receive a notification soon, asking them to start a community discussion if they want to retain some or all of their rights. If the users do not respond, then their advanced rights will be removed by the stewards.

However, if you as a community would like to create your own activity review process superseding the global one, want to make another decision about these inactive rights holders, or already have a policy that we missed, then please notify the stewards on Meta-Wiki so that we know not to proceed with the rights review on your wiki. Thanks, Rschen7754 08:23, 16 сакавіка 2014 (FET)

As an addendum, we are aware that Rydel is inactive because he has unfortunately passed away [21]. As stewards, we recommend that Rydel's rights be removed to protect the security of the wiki, in the event that Rydel's account is hacked into. However, we will not object if the community decides otherwise. Regards, Rschen7754 08:23, 16 сакавіка 2014 (FET)
Any comments? --MF-Warburg (гутаркі) 01:14, 25 красавіка 2014 (FET)

Changes to the default site typography coming soon

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

  • April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
  • April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team

VisualEditor global newsletter—May 2014

This is a one-time mailing to projects that may need this information. Future newsletters will be available as opt-in only. To receive future newsletters (about one per month), please add your page to the subscribers' list at m:VisualEditor/Newsletter. You're welcome to translate to your language.


Since the last newsletter, the VisualEditor team has mostly worked on the new citation tool, improving performance, reducing technical debt, and other infrastructure needs.

Did you know?

The cite menu offers quick access to up to five citation templates.  If your wiki has enabled the "⧼visualeditor-toolbar-cite-label⧽" menu, press "⧼visualeditor-toolbar-cite-label⧽" and select the appropriate template from the menu.

Existing citations that use these templates can be edited either using the "⧼visualeditor-toolbar-cite-label⧽" tool or by selecting the reference and choosing the "⧼visualeditor-dialogbutton-reference-tooltip⧽" item in the "Уставіць" menu.

Read the user guide for more information.

The biggest change in the last few weeks is the new citation template menu, labeled "⧼visualeditor-toolbar-cite-label⧽". The new citation menu offers a locally configurable list of citation templates on the main toolbar. It adds or opens references using the simplified template dialog that was deployed last month. This tool is in addition to the "⧼visualeditor-dialogbutton-reference-tooltip⧽" item in the "Уставіць" menu, and it is not displayed unless it has been configured for that wiki. To enable this tool on your wiki, see the instructions at VisualEditor/Citation tool.

Eventually, the VisualEditor team plans to add autofill features for these citations. When this long-awaited feature is created, you could add an ISBN, URL, DOI or other identifier to the citation tool, and VisualEditor would automatically fill in as much information for that source as possible. The concept drawings can be seen at mw:VisualEditor/Design/Reference Dialog, and your ideas about making referencing quick and easy are still wanted.

  • There is a new Beta Feature for setting content language and direction.  This allows editors who have opted in to use the "Мова" tool in the "Уставіць" menu to add HTML span tags that label text with the language and as being left-to-right (LTR) or right-to-left (RTL), like this:  <span lang="en" dir="ltr">English</span>. This tool is most useful for pages whose text combines multiple languages with different directions, common on Right-to-Left wikis.
  • The tool for editing mathematics formulae in VisualEditor has been slightly updated and is now available to all users, as the "⧼math-visualeditor-mwmathinspector-title⧽" item in the "Уставіць" menu. It uses LaTeX like in the wikitext editor.
  • The layout of template dialogs has been changed, putting the label above the field.  Parameters are now called "fields", to avoid a technical term that many editors are unfamiliar with.
  • TemplateData has been expanded:  You can now add "suggested" parameters in TemplateData, and VisualEditor will display them in the template dialogs like required ones.  "Suggested" is recommended for parameters that are commonly used, but not actually required to make the template work.  There is also a new type for TemplateData parameters: wiki-file-name, for file names.  The template tool can now tell you if a parameter is marked as being obsolete.
  • Some templates that previously displayed strangely due to absolute CSS positioning hacks should now display correctly.
  • Several messages have changed: The notices shown when you save a page have been merged into those used in the wikitext editor, for consistency.  The message shown when you "⧼visualeditor-toolbar-cancel⧽" out of an edit is clearer. The beta dialog notice, which is shown the first time you open VisualEditor, will be hidden for logged-in users via a user preference rather than a cookie.  As a result of this change, the beta notice will show up one last time for all logged-in users on their next VisualEditor use after Thursday's upgrade.
  • Adding a category that is a redirect to another category prompts you to add the target category instead of the redirect.
  • In the "Выявы і мультымэдыі" dialog, it is no longer possible to set a redundant border for thumbnail and framed images.
  • There is a new Template Documentation Editor for TemplateData.  You can test it by editing a documentation subpage (not a template page) at Mediawiki.org: edit mw:Template:Sandbox/doc, and then click "Manage template documentation" above the wikitext edit box.  If your community would like to use this TemplateData editor at your project, please contact product manager James Forrester or file an enhancement request in Bugzilla.
  • There have been multiple small changes to the appearance:  External links are shown in the same light blue color as in MediaWiki.  This is a lighter shade of blue than the internal links.  The styling of the "Стыль тэксту" (character formatting) drop-down menu has been synchronized with the recent font changes to the Vector skin.  VisualEditor dialogs, such as the "⧼visualeditor-toolbar-savedialog⧽" dialog, now use a "loading" animation of moving lines, rather than animated GIF images.  Other changes were made to the appearance upon opening a page in VisualEditor which should make the transition between reading and editing be smoother.
  • The developers merged in many minor fixes and improvements to MediaWiki interface integration (e.g., edit notices), and made VisualEditor handle Education Program pages better.
  • At the request of the community, VisualEditor has been deployed to Commons as an opt-in. It is currently available by default for 161 Wikipedia language editions and by opt-in through Beta Features at all others, as well as on several non-Wikipedia sites.

Looking ahead:  The toolbar from the PageTriage extension will no longer be visible inside VisualEditor. More buttons and icons will be accessible from the keyboard.  The "Клявіятурныя скароты" link will be moved out of the "Налады старонкі" menu, into the "Дапамога" menu. Support for upright image sizes (preferred for accessibility) and inline images is being developed. You will be able to see the Table of Contents while editing. Looking further out, the developers are also working on support for viewing and editing hidden HTML comments. VisualEditor will be available to all users on mobile devices and tablet computers. It will be possible to upload images to Commons from inside VisualEditor.

If you have questions or suggestions for future improvements, or if you encounter problems, please let everyone know by posting a note at mw:VisualEditor/Feedback or by joining the office hours on Thursday, 19 June 2014 at 10:00 UTC. If you'd like to get this newsletter on your own page (about once a month), please subscribe at w:en:Wikipedia:VisualEditor/Newsletter for English Wikipedia only or at Meta for any project. Thank you! --Elitre (WMF) (talk) 20:39, 22 траўня 2014 (FET)

Media Viewer


Greetings, my apologies for writing in English.

I wanted to let you know that Media Viewer will be released to this wiki in the coming weeks. Media Viewer allows readers of Wikimedia projects to have an enhanced view of files without having to visit the file page, but with more detail than a thumbnail. You can try Media Viewer out now by turning it on in your Beta Features. If you do not enjoy Media Viewer or if it interferes with your work after it is turned on you will be able to disable Media Viewer as well in your preferences. I invite you to share what you think about Media Viewer and how it can be made better in the future.

Thank you for your time. - Keegan (WMF) 00:29, 24 траўня 2014 (FET)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!


Media Viewer is now live on this wiki


Media Viewer lets you see images in larger size

Greetings— and sorry for writing in English, please translate if it will help your community,

The Wikimedia Foundation's Multimedia team is happy to announce that Media Viewer was just released on this site today.

Media Viewer displays images in larger size when you click on their thumbnails, to provide a better viewing experience. Users can now view images faster and more clearly, without having to jump to separate pages — and its user interface is more intuitive, offering easy access to full-resolution images and information, with links to the file repository for editing. The tool has been tested extensively across all Wikimedia wikis over the past six months as a Beta Feature and has been released to the largest Wikipedias, all language Wikisources, and the English Wikivoyage already.

If you do not like this feature, you can easily turn it off by clicking on "Disable Media Viewer" at the bottom of the screen, pulling up the information panel (or in your your preferences) whether you have an account or not. Learn more in this Media Viewer Help page.

Please let us know if you have any questions or comments about Media Viewer. You are invited to share your feedback in this discussion on MediaWiki.org in any language, to help improve this feature. You are also welcome to take this quick survey in English, en français, o español.

We hope you enjoy Media Viewer. Many thanks to all the community members who helped make it possible. - Fabrice Florin (WMF) (talk) 00:54, 20 чэрвеня 2014 (FET)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Updates related to VisualEditor

Please help translate this message in your language. Thanks :)

Hi, everybody. This is a reminder that we invite you to discuss VisualEditor's recent development and plans ahead during the next office hours with James Forrester (Product Manager):

If you are not able to attend but have a question for James, you can leave your question at mediawiki.org or on my talk page by the day before, and I will try to get a response. We plan to continue these monthly sessions as long as there is community interest, and to announce them through the VisualEditor global newsletter as well (please subscribe your talk page there to get the latest news about the software).

Most of the VisualEditor team will be at Wikimania in London in August! You'll be able to meet the developers during the Hackaton or at the following sessions:

WMF community liaisons will share a booth with community advocates at the Community Village and look forward to talking to you there. Thanks for your attention! --User:Elitre (WMF) 19:02, 31 ліпеня 2014 (FET)

(Пераклад)

Усiм прывітаньне! Гэта нагадваньне пра тое, што мы запрашаем вас абмеркаваць апошнія дапрацоўкі Візуальнага рэдактара ды пляны на будучыню падчас наступных офісных гадзін з Джэймзам Форастэрам (мэнэджэрам прадукту):

Калi вы не можаце паўдзельнiчаць, але маеце пытаньнi да Джэймза, вы можаце пакiнуць сваё пытаньне на МэдыяВiкi цi на маёй старонцы гутарак напярэдаднi, я пастараюся атрымаць адказ. Мы плянуем працягваць такiя штомесячныя сэсii пакуль будзе заставацца цiкаўнасьць з боку суполкi, а таксама абвяшчаць пра iх праз глябальную рассылку навiнаў Вiзуальнага рэдактара (калi ласка, падпiшыце сваю старонку размоў там, каб атрымлiваць апошнiя навiны пра праграму).

Большасьць сябраў каманды распрацоўшчыкаў Вiзуальнага рэдактара будзе прысутнiчаць на Вiкiманii ў Лёндане ў жнiўнi! Вы зможаце сустрэцца з распрацоўшчыкамi падчас вэрнiсажу або на наступных сэкцыях:

Прадстаўнiкi суполкi фундацыi Вiкiмэдыя пакажуць прыхiльнiкам суполкi стэнд у Вёсцы Суполкi ды ахвотна пагутараць з вамi. Дзякуй за ўвагу. --User:Elitre (WMF) 19:02, 31 ліпеня 2014 (FET)

VisualEditor global newsletter—July and August 2014

The VisualEditor team is currently working mostly to fix bugs, improve performance, reduce technical debt, and other infrastructure needs. You can find on Mediawiki.org weekly updates detailing recent work.

Screenshot of VisualEditor's link tool
Dialog boxes in VisualEditor have been re-designed to use action words instead of icons. This has increased the number of items that need to be translated. The user guide is also being updated.

The biggest visible change since the last newsletter was to the dialog boxes. The design for each dialog box and window was simplified. The most commonly needed buttons are now at the top. Based on user feedback, the buttons are now labeled with simple words (like "Cancel" or "Done") instead of potentially confusing icons (like "<" or "X"). Many of the buttons to edit links, images, and other items now also show the linked page, image name, or other useful information when you click on them.

  • Hidden HTML comments (notes visible to editors, but not to readers) can now be read, edited, inserted, and removed. A small icon (a white exclamation mark on a dot) marks the location of each comments. You can click on the icon to see the comment.
  • You can now drag and drop text and templates as well as images. A new placement line makes it much easier to see where you are dropping the item. Images can no longer be dropped into the middle of paragraphs.
  • All references and footnotes (<ref> tags) are now made through the "⧼visualeditor-toolbar-cite-label⧽" menu, including the "⧼visualeditor-dialogbutton-reference-tooltip⧽" (manual formatting) footnotes and the ability to re-use an existing citation, both of which were previously accessible only through the "Уставіць" menu. The "⧼visualeditor-dialogbutton-referencelist-tooltip⧽" is still added via the "Уставіць" menu.
  • When you add an image or other media file, you are now prompted to add an image caption immediately. You can also replace an image whilst keeping the original caption and other settings.
  • All tablet users visiting the mobile web version of Wikipedias will be able to opt-in to a version of VisualEditor from 14 August. You can test the new tool by choosing the beta version of the mobile view in the Settings menu.
  • The link tool has a new "Open" button that will open a linked page in another tab so you can make sure a link is the right one.
  • The "Cancel" button in the toolbar has been removed based on user testing. To cancel any edit, you can leave the page by clicking the Read tab, the back button in your browser, or closing the browser window without saving your changes.

Looking ahead

The team posts details about planned work on the VisualEditor roadmap. The VisualEditor team plans to add auto-fill features for citations soon. Your ideas about making referencing quick and easy are still wanted. Support for upright image sizes is being developed. The designers are also working on support for adding rows and columns to tables. Work to support Internet Explorer is ongoing.

Feedback opportunities

The Editing team will be making two presentations this weekend at Wikimania in London. The first is with product manager James Forrester and developer Trevor Parscal on Saturday at 16:30. The second is with developers Roan Kattouw and Trevor Parscal on Sunday at 12:30. There is a VisualEditor Translation Sprint going on during Wikimania; whether you're in London or not, any contributions are welcome!

Please share your questions, suggestions, or problems by posting a note at the VisualEditor feedback page or by joining the office hours discussion on Thursday, 14 August 2014 at 09:00 UTC (daytime for Europe, Middle East and Asia) or on Thursday, 18 September 2014 at 16:00 UTC (daytime for the Americas; evening for Europe).

If you'd like to get this newsletter on your own page (about once a month), please subscribe at w:en:Wikipedia:VisualEditor/Newsletter for English Wikipedia only or at Meta for any project. Thank you! --Elitre (WMF), 17:40, 9 жніўня 2014 (FET)

Letter petitioning WMF to reverse recent decisions

The Wikimedia Foundation recently created a new feature, "superprotect" status. The purpose is to prevent pages from being edited by elected administrators -- but permitting WMF staff to edit them. It has been put to use in only one case: to protect the deployment of the Media Viewer software on German Wikipedia, in defiance of a clear decision of that community to disable the feature by default, unless users decide to enable it.

If you oppose these actions, please add your name to this letter. If you know non-Wikimedians who support our vision for the free sharing of knowledge, and would like to add their names to the list, please ask them to sign an identical version of the letter on change.org.

-- JurgenNL (talk) 20:35, 21 жніўня 2014 (FET)

Process ideas for software development

’’My apologies for writing in English.’’

Hello,

I am notifying you that a brainstorming session has been started on Meta to help the Wikimedia Foundation increase and better affect community participation in software development across all wiki projects. Basically, how can you be more involved in helping to create features on Wikimedia projects? We are inviting all interested users to voice their ideas on how communities can be more involved and informed in the product development process at the Wikimedia Foundation. It would be very appreciated if you could translate this message to help inform your local communities as well.

I and the rest of my team welcome you to participate. We hope to see you on Meta.

Kind regards, -- Rdicerb (WMF) talk 01:15, 22 жніўня 2014 (FET)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Grants to improve your project

Apologies for English. Please help translate this message.

Greetings! The Individual Engagement Grants program is accepting proposals for funding new experiments from September 1st to 30th. Your idea could improve Wikimedia projects with a new tool or gadget, a better process to support community-building on your wiki, research on an important issue, or something else we haven't thought of yet. Whether you need $200 or $30,000 USD, Individual Engagement Grants can cover your own project development time in addition to hiring others to help you.

Change in renaming process

-- User:Keegan (WMF) (talk) 16:23, 9 September 2014 (UTC)

VisualEditor available on Internet Explorer 11

VisualEditor will become available to users of Microsoft Internet Explorer 11 during today's regular software update. Support for some earlier versions of Internet Explorer is being worked on. If you encounter problems with VisualEditor on Internet Explorer, please contact the Editing team by leaving a message at VisualEditor/Feedback on Mediawiki.org. Happy editing, Elitre (WMF) 10:29, 11 верасьня 2014 (FET).

PS. Please subscribe to the global monthly newsletter to receive further news about VisualEditor.